FAQ
Q: Что такое PnP?
A: Принтер, чернила, ножницы = настолка
Q: Но это же уёбищно выглядит! И вообще, у меня нет цветного принтера.
A: Гугл: оперативная полиграфия, цифровая полиграфия.
Q: Но нахуя?
A: Деньги, дружок. Себестоимость печати всех пяти серий игры Dixit (комплект) - порядка 15-20 долларов за комплект. Официальные коробки - более ста баксов за комплект. Китаекомплект с алиэкспресс - 55-60 баксов за комплект.
Q: Я играю только в ККИ, я ебал вас в рот, нищенки.
A: А у меня есть чёрный лотос. Хочу поиграть с друзьями в MTG - беру любые карты, которые захочу использовать. Со снобами и на чемпионатах я играть не собираюсь, так что на принципальных мудаков мне глубоко насрать.
Q: Очень часто в настолке карты - не главное: есть поле, каунтеры, хуяунтеры, фигурки и т.д.
A: Действительно, делать полную копию некоторых игр в малых тиражах (типа "себе и другу") экономически нецелесообразно. Например, в том же Диксите есть деревянные кролики - фишки игроков. Если вам не принципиально играть именно кроликами - их можно заменить любыми другими фишечками, т.к. всё остальное напечатать можно без проблем (в диксите "остальное" - только карты, фишечки голосов (картон) и поле (картон).
Гайд
1. Берём популярную настолку, которую хотим заиметь по цене говна.
2. Ищем на популярных ресурсах (линки ниже). Например, Манчкин есть даже на рутрекере - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3819802. Очень много PnP на форуме http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?board=5.0
3. Качаем игру, гуглим оперативные полиграфии у себя под боком. Сообщаем им, что макета у вас нихуя нет - нужно сверстать его за вас. Размер карт под манчкин - 5687мм. Вам нужна цветная полноцветная двусторонняя печать (называется "4+4"), высечка со скруглением углов и глянцевая ламинация (на ваш выбор: можно и без ламинации. Ламинация - это, по сути, припаянные к картам протекторы - т.е., карты будут практически вечные).
4. Сбрасываем менеджерам полиграфии сканы, пущай ебутся. Если у них будет охуевшая цена - ищем другую полиграфию.
5. Печатаем карты. Забираем заламинированные, качественные, красочные карты всех наборов манчкина в одном заказе - по цене одного комплекта карт манчкина в магазине настолок.
http://prontoprint.ru/products/playing-cards/playing-cards-printing/
Пытаюсь распечатать секретного персонажа для Gloomhaven. Карточки действий + модификаторы атаки (базовые и уникальные) + карточки персонажа и портрет с разработкой макета резки стоит 6500р - 60% от цены игры, что-то дорого.
Ну а печатать на лазерном цветном принтере с расходнмками по 3к за черный и 3к за цветной картриджи - тоже такое себя. Потом все это еще резать. Спасибо Айзеку за такую прекрасную возможность разгадать головоломку и получить головную боль в награду.
> Сообщаем им, что макета у вас нихуя нет - нужно сверстать его за вас.
>Сбрасываем менеджерам полиграфии сканы, пущай ебутся.
Ну и уёбок же ты...
мимо дизайнер-верстальщик оперативной полиграфии печатающий себе настолки на халяву
Да, пожалуйста, МАЙОР-спойлер, как говорят на бгг ну и нытики же там сидят: http://www.cephalofair.com/wp-content/uploads/2018/05/Bladeswarm2ndP.pdf
Или ты про результат распечатки? Так я пока с типографией общаюсь, ибо там макет самому сделать, тут - под макет разложить карты. Полностью и сразу никто не делает, или почти по цене всей игры.
Можно заказать нормально распечатанные с pinterest, но они не отправляют в Россию, а с мейл-форвардингом получится так же, как и здесь печатать.
Про 3D печать миньки я вообще молчу. Фотополимером, думаю, получится 2000р, дешевле в магазине похожую найти. Такое ощущение, что места, где печатают, хоят за месяц цену принтера отбить - мне за детальку на 100мл фотополимера зарядили цену чуть больше цены литрового картриджа.Я понимаю, что цена из многих факторов состоит, но всё же. А печатать миньки ABS пластиком получается некрасиво - как на пикрелейтед.
Ох ебать, тред перекатился.
Или же собирать дешманское лего на миньки?
У лего мне видится несколько плюсов: есть возможность кастомизации, они объемны, можно быстро делать простенькие террейны.
Но на бумаге, вроде как больше разнообразия.
Нужно напечатать дополнение к цивилизации. Проблема не в деньгах, а в том, что его нет в продаже и неизвестно будет-ли вообще.
Заранее спасибо.
Про печать - ты прям в тему попал.
Полмесяца искал место, где могут отпечатать по уже готовым макетам три фигурки из Horde (две обычноминьки - лучник и призрак, и одна крупноминька - рунный тролль)
Дешевле 5к никто не заряжал, на вопросы "а хули так дёшево" отвечали "Ну, вам всё равно дешевле никто печатать не будет"
В итоге, нашёл студенческий клуб, в котором печатают всякие платы, детали и прочую ебалду. Договорился с ними за "полтора штукаря рублей и каждому по пиву" - завтра пойду забирать миньки (накидал им макетов DnDшных фигурок элементалей, пару рыцарей, вора, барда, голема, двух кованных и одного варджека из Вармашин
Я не тот анон, но есть релейтед
https://www.shapeways.com/shops/dmworkshop?section=Dragons&s=0
Конкретно я покупал вот эти паки
https://www.myminifactory.com/object/3d-print-ultimate-d-d-collection-79377
https://www.myminifactory.com/object/3d-print-dnd-elemental-pack-77264
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/sci-fi/scifi-trench-fighter
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/games-toys/board-games/rough-and-tumble-a-3d-horde-bundle
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/figurines/litch
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/figurines/arcane-wizard-3d-printable-miniature
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/miniatures/figurines/hde-g4x
https://www.cgtrader.com/3d-models/character/sci-fi/mech-constructor-humanoids
Тащемто, если ты сможешь аргументировать, с каких херов я должен слить хайрез модельки, купленные мною за 200 бачей, на халяву - я солью. Но пока, я не вижу смысла делиться ТАКИМ лутом
У нас в Томске продают, 3200 за коробку, плюс допки по 800р.
Но, есть "олдовый" магазинчик, в котором есть ПЕРВОЕ издание талисмана, на английском, с тремя дополнениями. Отдают за 6к рублей. Состояние - 8\10.
Если прям сильно хочешь купить - могу скинуть контакты магазина
Как объяснить полиграфам что мне нужно на толстом картоне и с вырезкой шестиугольников но сука не 500 листов А1. (Это я все про тайлы)
Решил вкатиться в ПнП, распечатал три игры мелких. Палм Айленд, Дип Спейс и Ван дек данжн.
Теперь вот еще хочу себе каких-то дуэльных и соло-игр. Посоветуйте, посоны. Желательно, чтобы правила на русском были или хотя бы попроще написаны.
Adventure Time Card Wars. Если не стесняешься мультиков, то вполне посредственная игра на двоих. Есть два стула - перевод Hobby Games, всего 3 набора. А есть перевод фанатов, все наборы, но криво и с косяками. То строение назовут заклинанием, заклинание существом, непонятно переведут, и прочий брак.
В томске охуенно годный магазин был (может и сейчас есть) на Ленина вроде. Настолки, комиксы, манга, аниме фигурки, фантастика. Там правила днд стопкой лежали и кодексы вахи. Еще какие-то огромные коробки с властелином колец. Там скидка 50% на всю литературу была и я там дюну за 50 р. купил. Эх, жаль в кузне таких магазинов нет.
Я вижу пандемию, Race for the galaxy, андроид в углу, но что за карты по центру? И на первом пике?
Если у тебя есть свободная неделька-другая, цветной принтер, куча бумаги, картона, клея, и имеются прямые руки. Если не учитывать потраченное время, обойдётся коробка тебе рублей в 1500-2500. Меньше, если ты знаешь где достать халявную бумагу/картон/клей/чернила для печати.
Не приходит письмо на почту для активации аккаунта
Или дайте ненужный акк
прокат же
На бордгее.ру заглохли ссылки в теме стартапа.
Где искать принтнплейную версию?
Сцепиально для тебя - на русском
https://drive.google.com/drive/folders/1qCcwInQUpRHtA_OJIh3AXyPU3XxvEOiA
Epson L3050
https://market.yandex.ru/product--mfu-epson-l3050/1845642111
Canon Pixma G3411
https://market.yandex.ru/product--mfu-canon-pixma-g3411/62470048
Canon как были, так и остались одноразовым ломучим говном?
Прикольно, можно так свою игру придумать и распечатать. Или спиздить какую-нибудь. Например можно каких-нибудь демиургов распечатать, прикольно будет. Я даже не думал о таком.
Я правда хз зачем вам ламинация. Раминированые карты хуево мешаться будут. По этому проще купить нормальные сливы матовые за 600 рублей. Это намного удобнее
На какой бумаге печатаете?
> сливы матовые за 600 рублей
Какие сливы?
>>1435082
Это как надо себя не уважать, чтобы дрочиться с протекторами.
Кстать, поля можно клеить на пластик или пенокартон или картон спрей-клеем 3М 76 - получается ровно и без пузырьков. Думаю качественные PnP копии известных игр подойдут для аренды или как демо-образцы что бы определится с выбором настолки + так можно играть в старые игры, выпуск которых прекратился. В идеале это повлечет за собой рост интереса к настолкам в виду снижения цены входа.
Упаковка бумаги получилась 700 рублей за 250 листов, ламинация 400 рублей за 100 листов. Один лист с лиминацией получается 6,8 рублей, на него влезает 9 карточек, получается одна любая карточка стоит 0,75р и целая колода 60 карт стоит 45 рублей. Чернила разве что, но если есть пополняемые картриджи/снпч, то это меньше копейки на колоду. Ну это если не считать стоимость оборудования, потому что там и обрезчик углов, и ламинатор, и принтер, и лезвия ножа тупятся, это тоже всё стоит денег. В принципе можно играть без протекторов, но вот подумываю купить коробочки ультрапро на алибабе по 20 рублей, чтобы российским барыгам не платить вдесятеро. Буду печатать старые колоды в качестве хобби. Уже напечатал колоду белок чисто по приколу, нахер покупать картон за 600$ если можно напечатать за 45 рублей (в тысячу раз дешевле!) лол.
К турнирам отношусь исключительно как к способу обдирать лохов и продавать больше картона. Даже "редкость" карточек придумана для этого, чтобы продавать больше, больше.
Поделился своим опытом, потому что тред какой-то пустой, нет нихера инфы.
Купил в леонардо вот такой обрезчик, у меня к нему никаких претензий
https://leonardohobby.ru/ishop/good_51052460812/
Наверное можно такой на али найти маленько подешевле, но я не хотел ждать доставку.
>>1449941
На самом деле не, ну вот за сколько у меня купят? Какая-нибудь обычная готовая колода стоит, допустим, 3к рублей. За сколько я смогу продать свои очевидные подделки, в которые максимум дома поиграть с друзьями? Очень повезет, если за косарь. А там подбирать карты, составлять листы, обрабатывать цвет, печатать всё, потом идеально обрезать, перепечатывать криво обрезанное, потом скруглять углы, ламинировать, обрезать ламинацию (это самое долгое) потом ещё скруглять углы. Там работы реально часов на 6, чтобы прям хорошо всё сделать. Я не готов работать весь день за тысячу рублей.
Но если делать чисто для себя, ещё и в качестве хобби, то да, очень выгодно выходит. Чтобы было выгодно продавать надо типографию иметь, а если типография есть, то можно и магазин настолок открывать. Я думаю всевозможные кардплейсы и прочие магазы настолок так и делают. Возможно даже кардплейс является официальным представителем вайзардов и печатает мтг легально в России, так же, как например у нас разводят концентрат колы. Чисто моё предположение, но суть ты понял.
пришел углорез который очень плохо режет
вообще у них как-то круче на заводе это делается
+ там есть голограммы которые в типографиях не подделать
лови
https://cloud.mail тчк ru/public/2JnJ/4U8gH2dRP
Да я короче решил ламинировать сразу весь лист A4 и потом обрезать по краю карт резаком. Просто подумал, что ведь если отклеится ламинация от бумаги через пять лет - можно же ещё раз пропустить через ламинатор и оно опять приклеится. Так работы на час максимум, чтобы колоду 60 карт сделать с нуля. Тупо листы составить, напечатать, заламинировать сразу весь лист и нарезать, всего 7 листов, если три колоды, то 20 листов. Печатает принтер, ламинирует ламинатор, обрезать углы тоже легко и очень быстро, а если резак удобный, то и резать ровно по краю карты не сложно. Карточки топовые получаются, край очень мягкий и приятный, они очень ровные получаются, так как ламинируется сразу весь лист a4, короче этот способ мне больше нравится.
> если отклеится ламинация от бумаги через пять лет - можно же ещё раз пропустить через ламинатор и оно опять приклеится
Скорее расслоится бумага, не приклеится.
> Да я короче решил ламинировать сразу весь лист A4 и потом обрезать по краю карт резаком.
Так каким способом ты делал ламинацию вокруг карты? На пиках видно
Чем режешь заламинированную бумагу?
https://deuslovult.backerkit.com/hosted_preorders/project_updates и на бгг в файлах урезанные из-за пандемии?
Может можно доделать до полной?
>Ничего там уже не осталось
На деле осталось дохуя всего, просто продавщицы нихрена не хотят ездить на склад в Северске, а чувак который туда катался и привозил новые вещи скончался пару лет назад.
Я просто как узнал, что в Параде на складах есть русские твердопереплётные руллбуки по 3.5 дынде за 700р - я чуть чаем не подавился.
Штурманул их магазин, очень долго разговаривал с местной бабкой (рили бабка, ей лет 70) на тему "я вам и такси оплачу туда и назад, и по северску вас на машине провезут, и куплю без скидки, и ещё чо-нить сделаю", но она гнула своё "Ну это трудно, там много всего, я не знаю где оно лежит, была тетрадка, но мы не смогли её найти и теперь вот оно просто там лежит"
Я ей даже предлагал на полном серьёзе влупить в её старушачьи руки 100к рублей наликом и вывезти всё, что там лежит
сказала, что я занимаюсь какой-то хуйнёй и вообще я мутный типуган
Просто, что бы вы понимали, там кроме раритетов уровня русского 3.5 твердого днд херова гора вахи, фигурки по вов и (лично для меня самое жирное) оригинальные фигурки ДнД (по фоткам, что она показывала на ноуте - там есть замок Страдыча, баттл наборы фигурок, два гиганта и фигурка Тиамат)
Witcher TRPG Lords and Lands
Есть доступ к хорошим цветным лазерныи принтерам, подскажите какую бумагу брать, чтоб прям как с магазина вышло, там плотноть, глянцевость, хз чо там еще.
Кубомёт от Книции
Владелец магазина (прошлый) не прокинул на воскрешение
Нынешний владелец магазина обладает интой в -1 и считает, что предлагая ему 100к рублей я пытаюсь его как-то наебать и вообще "это мусор, нахрена он тебе? Я его просто сожгу и всё"
>>1465009
Проблема в том, что склад находится в Северске, а это закрытый город. Не, я конечно могу оформить гостевой пропуск в зоопарк, но в ситуации с ковидом меня скорее проводят в гей-бар и выебут, чем пустят через кордон пройти
Получилось отличное качество, на плотной бумаге+матовая ламинация. Порезано пиздец как неровно, но тут уже сам виноват.
Сделал еще органайзер, из говна и палок базовой коробки и одного листа картона, а так же мешочек из джинс охуеть в ФФГ жиды сидят, в игре где необходим мешок для жетонов, этот мешок не кладут в базовую коробку. Пришлось первый раз играть с новогодним бумажным пакетиком . И еще перевязал каждый тип карт, игра раскладывается за 2 минуты.
Что сказать по итогу: я бы потратил 6000р на цикл Данвича. А так я потратил нихуя, но сижу как колхозник с кривыми картами и органайзером. Мне кажется это и есть суть ПнП, ведь оплачивая каждый лист вышло бы не сильно дешевле, а покупая принтер, ламинатор и резак выйдет в большую единоразовую трату и веселые вечера поле работы.
>Суть пнп для многи сам процесс, и я в их числе
Ну вот тут я согласен. ПнП можно превратить в хобби на которое не жалко потратить время и деньги, как например в моделизме - для пластиковой модели ценой в 2000р докупают латунные ведра в масштабе 1/72 за 3 USD на Ebay, и прочее фототравление. И потом обмазывают 10 слоями краски, выпапывают из архива фотографии и делают конкретную модель. и хоть и выходит долго и дорого, но результат на голову превосходит готовые модели.
В моем же случае просто отдал в типографию и хуево порезал - никакого удовольствия, без души и пользуюсь интеллектуальным трудом создателей ничего им не дав. А вот с органайзера удовольствие получил, когда все влезло идеально и хорошо продумано.
Я думаю продолжу ПнПшить, но уже что нибудь не карточное, а с компонентами, благо есть гравер и богородский нож.
Зависит от того какие именно работы включает твой заказ. Я работаю в полиграфии в Красноярске у нас ценник печати 300-350р за кв. метр, плюс 300 за ламинацию. Но если надо двустороннюю печать и плоттерную резку то это такой дроч что скорее всего просто отказались бы от заказа.
Супер дешевый-сердитый вариант в таком случае будет печать на самоклеющемся виниле (в виде развертки) и поклейка на плотную бумагу или тонкий картон. У нас бы в 400 рублей уложился, при условии что поклеешь сам, у вас в питере хз, чекни например эту контору.
https://www.idea-spb.ru
Мелкотиражка обычно печатается на станке с рулонной подачей который не может в двустороннюю печать без анального трюкачества, качественную ровную двустороннюю печать обычно хуячат на оффсетном станке а там нужно под каждый отдельный макет делать металлические матрицы из-за чего мелкотиражная печать там выходит золотой просто, это вариант для тех у кого тираж на 500+ копий.
Выход есть на самом деле- нужен просто хороший промышленный струйник, анону всеравно надо стандартеые а4 печатать, я вот сейчас пока тут писал гуглил у кого в питере такой есть и вот эта хуйня выглядит заманчиво
http://el-p.su/
Там чекай ценник на двусторонние листовки, выйдет 73 рубля за лист если верить их сайту.
Спасибо. Я вот этим https://copy.spb.ru/ написал, обещали за 700 напечатать мои 8 листов.
Печатные центры все эти не очень нравятся - стоимость листа цветного - полдоллара. Надо ехать, искать где дешевле.
Но во всех статьях пишут "ужос-ужос, лайзерным низа пичатать фатаграфии, палучаецо хуита, толька струйныэй!111".
Хотя я печатал на цветном лазерном фотки и игры, по-моему гораздо пижже, чем расплывающиеся от одной капли воды струйники. Я чего-то не понимаю? Или это заговор?
>Лист бумаги со струйной краской можешь запаивать в матовую ламинацию
Но ведь это ещё один прибор (ламинатор) и расходник (плёнка)?
>Быстро расходуется картридж.
Все статьи что я читал пишут, что медленнее.
И они тоже заправляются. Я погуглил - заправка тонером стоит ровно в два раза дороже, чем банка краски.
А у струйника ещё и сопла засыхают.
У меня были три принтера (обычных бытовых, не фото-) струйных - у всех рано или поздно появлялась эта проблема (я не печатаю ежедневно и даже еженедельно).
> А у струйника ещё и сопла засыхают.
Это так. У самого это случилось, а в сервис центр унести стесняюсь. Сам пробовал прочистить промывочной жидкостью по гайдам с ютубом - ничего не изменилось.
> я не печатаю ежедневно и даже еженедельно
Подумывал написать скрипт на автопечать, но руки не дошли.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13503.0
Боюсь сейчас напечатать, а там мыльная хуйня выйдет. Вообще реально добиться около заводского качества? Я бы и игру купил хочу карточные войны по времени приключений, но не всё локализовано
Анончик, из Красноярска, или любой другой анончик - подскажи, пожалуйста, как вы печатаете карты тогда с такой еблей с двусторонней печатью? если рубашки будут хуёво отцентрованы, то карты выйдут краплёные. Или печатаете отцентрованными только рубашки, а само изображение как пойдёт?
Или другие их игры?
Вырезал из ТТС, не благодари
Вырезал из ТТС, не благодари
Так вот, я живу в пердях нашей огромной Родины, здесь нет никакой типографии под боком. Может ли анон посоветовать какие-нибудь проверенные онлайн-типография? Чтобы я отправил pdf файлы по электронке, мне их напечатали в единичных экземплярах и выслали обратно по почте России?
Планшетные УФ-принтеры могут на любых материалах печатать в теории. Вот чем нарезать потом- хуй знает, лазером наверное все края заговнит, а фрезой- напушит. Самый православный способ резки нестандартных форм по картону это сделать матрицы и хуйнуть под пресс, но это дорогое удовольствие, наверное ножом придется резать или гильотинкой.
>>1508350
Самый дешевый и сердитый способ, я бы именно так и сделал для себя.
мимо печатник полиграфии
Если официально что-то вроде "оператор ЧПУ станка", обычно используют слово печатник. Насчет доступа к печати зависит от конторы конечно, у нас дизайнер мог просто попросить "а напечатай мне хуйнянейм" и ему бы напечатали нахаляву на каких-нибудь остатках материала. Я так себе карту ФР в 4к сделал на холсте и еще всякой хрени для настолок по мелочи, ПНП пока не печатал для себя.
>мимо печатник полиграфии
А как делаются так называемые pawns как на пикрелейтеде? Они же не на самоклейке, наверное, напечатаны.
Самый простой способ- напечатать их спина к спине или вернее голова к голове, типа пикрила, грубо распустить между собой и наклеить на что-нибудь твердое и тонкое типа пэт-пластика с перегигом, а потом вырезать нужную форму когда все уже будет наклеено. Я бы только к пикрилу еще добавил перемычки шириной пару миллиметров в местах будущего сгиба, чтобы был небольшой запас на случай если криво поклею, а потом срезал их когда все будет готово.
Так и делаю. Надеялся что знаешь как получить что-то похожее на фирменные павны — лист переплётного картона из которого нужные части просто выдавливаются.
>>1508438
>>1508400
Лучший доступный вариант, это взять распечатать павны с двух сторон на бумаге толстой ламинированной бумаге. Это дешево и качество более менее норм. В качестве подставок для павнов использовал маленькие держатели для бумаги, откуда убрал небольшую проволоку, чтобы не загораживало изображение павнов. Не могу сказать какие, но удачно получилось найти в ближайшем канцелярском магазине.
Мимокрокодил который перешёл с павнов и минек на театр разума
