История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
501 43 97

Тред Тупых Вопросов Аноним 19/01/18 Птн 22:55:11 3995551
12.jpg (226Кб, 1000x750)
1000x750

Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Аноним 17/03/19 Вск 16:51:01 4948112
>>494806
Очень интересные истории.
Аноним 17/03/19 Вск 16:54:30 4948163
Посоветуйте историческую прозу про эпоху викингов. Хочу почитать что-нибудь художественное, интересное, но важно чтобы в книге описывались реальные события, реальные люди с максимальной степенью историзма. Посоветуйте, если есть такое.
Аноним 17/03/19 Вск 16:55:05 4948174
>>494805
0/10.
Западные проплатки не нужны.
Аноним 17/03/19 Вск 16:55:48 4948185
>>494807
Гоблохейтеров, свидетелей святого Порося бы выпиздить, и вообще благодать наступит.
Аноним 17/03/19 Вск 17:10:46 4948266
От кого Ленин подхватил сифилис? Арманд умерла от холеры, а с Крупской он не спал.
Аноним 17/03/19 Вск 17:10:50 4948277
>>494818
Еще бы свидетелей Длугоша.
Аноним 17/03/19 Вск 17:12:21 4948308
>>494826
У него не было сифилиса. К нему приезжал лучший врач мира и сказал, что это не сифилис.
Аноним 17/03/19 Вск 17:25:43 4948449
>>494830
>К нему приезжал лучший врач мира
Большевики воскресили Боткина?
Аноним 17/03/19 Вск 17:30:24 49484910
>>494844
Нет, отдали все царское золото Отфриду Фёрстеру. Я даже хз сколько надо платить, чтобы специалист такого уровня все бросил и приехал лечить одного единственного пациента.
Аноним 17/03/19 Вск 17:34:08 49485411
Что можно интересного почитать про экономическоеразвитие Пруссии и Германии в 19ом веке? Почему Германия стала самой индустриальной страной Европы, а Австрия катилась на дно весь 19вый век?
Аноним 17/03/19 Вск 17:45:09 49486012
>>494849
Тогда откуда пошли слухи про сифилис?
Аноним 17/03/19 Вск 17:56:09 49486213
>>494803
В 19 веке черный раб стоил от 10к до 50к долларов на современные деньги. Так что я сомневаюсь что любой мог завести раба. Так же есть сомнения что рабов прям не жалели и они пачками дохли на хлопковых плантациях. Скорее всего это преувеличение диванных гуманистов. Ну и размножались они весьма неплохо.
Аноним 17/03/19 Вск 18:00:04 49486414
>>494862
>>494803
Пока негр вырастет до зрелого состояния пройдет почти полтора десятка лет, а рабочая сила нужна сейчас. Вот и покупали завозных.
Аноним 17/03/19 Вск 18:01:19 49486515
>>494777
В англии вообще был полный пиздец по отношению к народу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Peterloo_Massacre
Свобода, права и равенство чистая формальность, фактически людей считали тягловой силой, не более того.
Аноним 17/03/19 Вск 18:01:56 49486616
>>494862
> Скорее всего это преувеличение диванных гуманистов
В 1935 году президент США Франклин Рузвельт учредил Управление обще­ственных работ 

. Задачей нового агентства было трудоустроить миллионы американцев, потерявших работу во время Великой депрессии. Среди этих людей были и представители творческих профессий — они стали участника­ми Федерального писательского проекта, в рамках которого в 1936–1938 го­дах было создано «Собрание рассказов бывших рабов». Сотни писателей поговорили с более чем 2 300 бывшими рабами из 17 штатов. Некоторые рассказы сопровождались фотографиями.

>
> «У нас были лучшие хозяин и хозяйка в мире, они были христианами и нас учили жить по-христиански. Каждое воскресное утро хозяин звал всех нас, негров, в дом и пел, возносил молитвы и читал нам Библию. Хозяин учил нас не быть плохими; он учил нас быть хорошими; говорил нам никогда не во­ро­вать, и не врать, и не делать ничего плохого. Он говорил: „Что посеете, то и по­ж­нете, посеете единожды, а пожнете вдвое“. Я это запомнила с детства и ни­ко­­гда не забывала».
>
> «Нет, сэр, меня не пороли, разве один раз. Это случилось, когда хозяин сказал мне, чтобы свиньи больше в кукурузу не заходили, а если зайдут, я получу как следует. Ну и вот, босс, был один старый кабан, которого у меня никак не полу­чалось отвадить, и я тогда взял иголку и зашил ему глаза. Я, конечно, был ма­ле­нький черномазый хулиган и не понимал, что делаю, и зашил этому кабану веки, чтобы он ничего не видел. Это помогло, но когда хозяин узнал, он меня выпорол так, что я до сих пор помню. Босс, это был единственный урок, который мне был нужен за всю мою жизнь. Он мне помог».

> Хозяин никогда нас не бил; он просто говорил, что делать, а если мы этого не делали, он звал нас к себе и говорил на свой особый манер: „Негр! Сколько раз тебе повторять, чтобы ты делал, как тебе говорят?“ Вот и всё, что он гово­рил, — и уж поверьте, миссис, он умел так на тебя посмотреть, что ты аж под­прыгивал. Когда он покупал нового раба, а тот не привык делать, что ему говорят, хозяин быстро с ним справлялся».
Аноним 17/03/19 Вск 18:02:15 49486717
>>494737
>что в Югославии, что в СССР
ЕС забыл.
Аноним 17/03/19 Вск 18:06:39 49486818
>>494864
То есть личинок рабов съедали или что? У тебя какие то проблемы с логикой. Одно никак не противоречит другому.
Аноним 17/03/19 Вск 18:07:40 49486919
>>494520
Он наверное имел в виду Балканские войны, оккупацию Западной Анатолии и проект Великой Греции, которому не дал сбыться Ататюрк
Аноним 17/03/19 Вск 18:09:54 49487020
>>494868
Личинок ничего не мешало выращивать, но спрос на взрослых негров собственное производство явно не удовлетворяло.
Аноним 17/03/19 Вск 18:14:58 49487321
>>494868
Т.е. при прочих равных готовый раб намного дешвле выращенного собой
Аноним 17/03/19 Вск 18:15:03 49487422
>>494681
Алиса балы бесконечно далека от политики и вообще жила в религиозном манямирке
Аноним 17/03/19 Вск 18:21:31 49487523
Кто самый оболганный правитель в истории России? Кроме Николая II и Лжедмитрия.
Аноним 17/03/19 Вск 18:22:52 49487624
>>494749
Хрущев и Брежнев. Без шуток. Объективно, это единственный период нормального поступательного развития. Без переворотов, войн, голода и прочего пиздеца. Урбанизация, стройки, промышленность, культурка, космос, и прочие поводы для гордости. БОльшая часть населения вылезло из хибар и трущоб и заселилось в отдельные квартиры с удобствами, начали ходить в кино и театры и вообще жить, как люди. Я не собираюсь сейчас устраивать совкодрочерство, но по сравнению с предыдущими периодами 60-80-е годы - это прям золотой век.
Аноним 17/03/19 Вск 18:23:33 49487725
3) Новак Вуйошевич
Герой битвы на Фундине 2 августа 1876 года в деревне в Кучах, в княжестве Черногория. Победа Черногорской армии над силами Османской армии (более чем в четыре раза больше, чем число черногорцев, которые воевали в бою). После победы османских лидеров, захваченных в битве, заперли в доме и сожгли.

Что не так с кебабами? Почему они не могут в войну?
Аноним 17/03/19 Вск 18:24:02 49487926
>>494761
Российской интеллигенции свойственен жопоголизм, ничего нового. "Наше говно - самое говняное, больше нигде нет такого говняного говна ! Чужое говно пахнет фиалками !".
Аноним 17/03/19 Вск 18:24:06 49488027
>>494865
>за сто лет до Кровавого воскресенья, 15 убитых
>плохо, кровавый режим
>Кровавое воскресение в Петербурге, 200 убитых
>ух, заебись!
Аноним 17/03/19 Вск 18:27:27 49488228
>>494792
Екатерина вторая на момент коронации императрицей русский язык не знала, под конец жизни говорила с акцентом.
Аноним 17/03/19 Вск 18:27:39 49488329
>>494371
А это в Эламе было? Какой-то рыбак встал во главе восстания, стал правителем и запилил протокоммунизм: нет частной собственности, денег, население поделено на трудовые лагеря, работа за еду, репрессии тем кто норму не выполняет, торговля под монополией государства и т. д. Существовала такая котовасия полвека, потом наебнулась из-за внутреннего экономического кризиса, а по том и соседи набежали. Читал об этом в учебнике для вузов, даже конспектировал, хз куда все закинул.
Аноним 17/03/19 Вск 18:28:33 49488430
>>494877
>Что не так с кебабами? Почему они не могут в войну?
Нерегулярная армия, набранная из мимокроков. Османская Империя была очень рыхлым образованием. Провинции по сути были полуавтономными, часто провинциальные беи на хую вертели султана. Соответвенно, у нее не было постоянной вымуштрованной армии, а по случаю собиралась куча разношерстных уебанов со всех концов империи с разным уровнем подготовки, разным вооружением и разной мотивацией.
Аноним 17/03/19 Вск 18:35:46 49488631
>>494777
Ну да. Так мы и возвращаемся к тому с чего начинали. Белыми людьми в Европе 19, начала 20 веков были только дворяне, чиновники и тонкая прослойка, которая не везде даже завязалась, буржуа. Остальные сорта гноя.
Аноним 17/03/19 Вск 18:38:20 49488732
Аноним 17/03/19 Вск 18:41:26 49488833
>>494394
Свадьба в Малиновке
Аноним 17/03/19 Вск 18:42:00 49488934
бородатыйкемаль.jpg (96Кб, 667x960)
667x960
>>494877
Причин много, но главное это отсутствие хороших офицеров.
Командовать назначали не за умение, а за знатность происхождения. Европа от этого избавилась ещё во времена Великой Французской Революции, а османы продолжали так делать вплоть до ПМВ.
Когда пришёл тот же Ататюрк, с очень слабыми силами он сумел нагнуть превосходящих греков/англичан/французов/армян/курдов. Так что с талантливыми командирами турки воюют не хуже других.
Аноним 17/03/19 Вск 18:47:03 49489035
>>494876
>>494887
Двачую этих достойных мужей. После сралина Никита Сергеевич - лучшее, что могло с нами случиться. Жаль что его сместили старперы во главе с Брежневым, и Хрущёв не успел воплотить задуманные реформы с многопартийностью и прочими ништяками.
Аноним 17/03/19 Вск 18:50:54 49489136
>>494737
Не поверишь, до сих пор существует Японская Империя
Аноним 17/03/19 Вск 18:55:51 49489337
>>494889
> он сумел нагнуть превосходящих греков/англичан/французов/армян/курдов.
С оружием и на деньги большевиков вывезенные из голодающей России для помощи братушке-социалисту...
Аноним 17/03/19 Вск 18:57:23 49489438
>>494893
Да, и это тоже талант Ататюрка. Так ловко наебать красножопых, а потом запретить компартию мало кто смог бы.
Аноним 17/03/19 Вск 19:00:58 49489639
>>494894
А есть хоть кто-то кто не смог наебать Ленина?
Аноним 17/03/19 Вск 19:02:33 49489740
>>494882
Неправда, она по дороге в РИ усердно учила русский язык по какому-то розговорнику. По приезду оказалось, что учила она slovenski jezik. Так русская мова, стала русским языком.
Аноним 17/03/19 Вск 19:03:52 49489841
1231415.jpg (63Кб, 452x600)
452x600
Аноним 17/03/19 Вск 19:04:30 49489942
>>494875
Горби.
Единственный, кто впрягся за СССР, а норот его считает "развалившим СССР".
Аноним 17/03/19 Вск 19:09:23 49490043
>>494875
Павел I, предусмотрительно выпиленный английской разведкой за союз с Наполеоном.
Аноним 17/03/19 Вск 19:13:33 49490144
>>494898
Как это чмо вообще заняло такой высокий пост?
Аноним 17/03/19 Вск 19:17:00 49490245
>>494901
Сам ты чмо. Единственной ошибкой Керенского была амнистия красножопых, вместо расстрела их без суда и следствия.
Аноним 17/03/19 Вск 19:18:12 49490346
>>494524
Посмотреть? "Обыкновенный фашизм". Если зайдёт, то и Майн Кампф осилишь.
Аноним 17/03/19 Вск 19:18:34 49490447
bb5058815e736ea[...].jpg (112Кб, 676x1024)
676x1024
>>494902
А вставлять палки в колеса Корнилову?
Аноним 17/03/19 Вск 19:20:19 49490548
Аноним 17/03/19 Вск 19:22:22 49490749
>>494543
Аааа, тоже вспомнилось: вышел Ильич, в одной руке бритва в другой мячик, который детишки запнули в окно его квартиры. Улыбнулся детям и отдал мячик. А мог бы и бритвой по глазам!
Аноним 17/03/19 Вск 19:23:13 49490850
>>494550
Мастер и Маргарита
Аноним 17/03/19 Вск 19:35:06 49491651
2.png (42Кб, 823x555)
823x555
1.png (12Кб, 822x141)
822x141
>>494550
Есть, причём немало для очередного провинциального пророка.
Аноним 17/03/19 Вск 19:46:57 49491852
>>494550
"прижизненных" - нет
первое заслуживающее доверия - Плиний Младший во втором веке
Аноним 17/03/19 Вск 19:48:53 49491953
>>494816
"Жестокий". Про Харальда Сурового.
Аноним 17/03/19 Вск 20:22:30 49492154
>>494805
Юлия "прямое включение из Кащенко" Латынина
Аноним 17/03/19 Вск 20:23:38 49492255
>>494862
Крепостной в России стоил где-то 160к рублей на современные деньги.
Аноним 17/03/19 Вск 20:28:02 49492356
Кто такие белые и красные?
Аноним 17/03/19 Вск 20:29:28 49492457
>>494922
Какой крепостной ? Захудалый крестьянин ? Или профессиональный мастер ? Или актриса крепостного театра ? Там разница в цене могла быть в десятки и сотни раз.
Аноним 17/03/19 Вск 20:35:19 49492558
>>494876
Вылезло из хибар, в которые было загнано в годы коллективизации. Причем, вылезало уже следующее поколение, а старики так и сгнили в колхозах.

Любое благополучие в истории России строилось как-то за счет смешивания русского крестьянина с говном. За исключение 2000-х, там чисто сок динозавров + рыночная экономика поспособствовали.
Аноним 17/03/19 Вск 20:35:48 49492659
>>494922
На выкуп Тараса Шевченко скидывалась половина тогдашней элитки.
Аноним 17/03/19 Вск 20:52:10 49492760
>>494926
Выкуп и цена это отдельные вещи.

>>494924

Актриса крепостного театра - до 3 миллионов современных рублей, профессиональный мастер - где-то около 300-500 тыс. рублей, среднестатистический крестьянин - где-то 160 тыс. рублей
Аноним 17/03/19 Вск 21:00:51 49492861
Была ли какая-то польза от большевиков? Вроде как запилили промышленность, но она оказалась неконкурентоспособна и 95% нашего экспорта - это нефть, газ и металлы, а советские/российские автомобили и телевизоры никому не нужны. Рынок оружия же крайне специфический и ограниченный, на нем столько, сколько на продаже бытовой техники и электроники не заработаешь. По-моему, компания Sony зарабатывает в год больше на продаже Плейстейшнов, чем Россия за тот же срок на продаже оружия. Получается - все эти голодоморы и коллективизации - это всё зря?

Ну кто-то говорит, что без форсированной индустриализации нас бы захватил Гитлер, как Польшу. Но без красной угрозы на востоке вполне возможно бы и Гитлер не пришел бы к власти, а даже если бы и пришел, то адекватное российское правительство не стало бы заключать с ним абсурдный союз по типу Пакта Молотова-Риббентропа, а объединилось бы с Францией и Англией против него (это если бы вообще Германия сохранилась как государство после ПМВ - Франция и Временное правительство планировали ее расчленить после войны).

С какой стороны не посмотри - сплошной фейл. И идеология абсурдная, и кровавая, и репутацию они нашей стране испортили на века вперед. То есть СССР был такой гигантской ДНР/ЛНР - территорией абсурда, дебилизма и большой крови.
Аноним 17/03/19 Вск 21:05:21 49493062
>>494925
>хибар, в которые было загнано в годы коллективизации
А до коллективизации крестьянин в хоромах жил с водопроводом и канализацией, на выходных ходил в театру, Волга текла молоком ми медом.
Аноним 17/03/19 Вск 21:07:53 49493163
>>494928
До выхода на сцену дежурного кумрада с методичкой осталось 4 ... 3 ...2 ...
Аноним 17/03/19 Вск 21:21:16 49493264
>>494928
Скажите пожалуйста, а зачем адекватное англицкое правительство заключило абсурдный Мюнхенский договор, а не захотела объединиться с клятiм совком супротив немчуры ?
Аноним 17/03/19 Вск 21:25:05 49493365
>>494928
>бы
>бы
>бы
Если ты не нашёл машину времени и не хочешь изменить прошлое, то твои рассуждения - пустопорожние. История случилась, как она случилась. А для моделирования полноценных её альтернативных веток у нас нет ни знаний, ни мощностей.
Аноним 17/03/19 Вск 21:35:41 49493566
>>494933
Ну это да, но если ты строишь государство под лозунгами "смерть буржуям", "да здравствует красный террор", "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", "долой христианскую мораль" и т.д., то было бы странно ожидать от подобного государства чего-то, кроме дикости, беспредела, крови, неадеквата и войн.

>>494932

Ну они хотели ПРЕДОТВРАТИТЬ войну, рассчитывая на то,что Гитлер не дебил и на этом остановится. Джуга же с самого начала говорил,что наша цель - восстановить территорию Российской империи, получить передовые технологии от Германии в обмен на ресурсы, а заодно спровоцировать бойню в Европе по примеру ПМВ, на пепелище которой году так в 1943 победоносная Красная армия установит свою власть вплоть до Лиссабона. То есть он делал всё, чтобы война началась. Единственное, что он не подумал, что пожар, который он хочет спровоцировать у соседа в итоге перейдет на его дом с 27 миллионами фрагов. Ну в самом деле, ведь накачанная человеконенавистнической пропагандой 80-миллионная Германия с мощными прусскими военными традициями, отсутствием второго фронта и ресурсной блокады - такой надежный партнер, который никогда не ударит в спину. Сын пьяного сапожника возомнил себя Талейраном и закономерно сел в лужу.

Аноним 17/03/19 Вск 21:37:19 49493667
>>494935
Так хотел спровоцировать пожар, что предложил чехам свою помощь в борьбе с немцем ?
Аноним 17/03/19 Вск 21:38:36 49493868
19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает ответ, что готово выполнить условия Пражского договора. Советский Союз предложил свою помощь Чехословакии на случай войны с Германией, даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Позиция Польши выражалась в заявлениях о том что в случае нападения Германии на Чехословакию она не станет вмешиваться и не пропустит через свою территорию Красную армию, кроме того, немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолёты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией. Франция и Чехословакия отказались от военных переговоров, а Англия и Франция блокировали советские предложения об обсуждении проблемы коллективной поддержки Чехословакии через Лигу Наций.

Аноним 17/03/19 Вск 21:43:21 49494269
>>494940
6200000 поляков тоже считают, что правильно сделали, что не пропустили союз для защиты чехов. Ну да ладно
Аноним 17/03/19 Вск 21:57:26 49494370
Аноним 17/03/19 Вск 21:59:28 49494471
>>494942
За год до этого в СССР расстреляли 116 тыс.человек с польскими фамилиями за то, что у них были польские фамилии. Вы так говорите, как будто СССР считалось каким-то цивилизованным государством. После Советско-польской войны 1919-1920 на 100-150 тыс. фрагов с обеих сторон, после красочных историй о Красном терроре и зверствах большевиков в Гражданку, после просочившийся информации о Голодоморе и Московских процессов СССР считался таким отмороженным на всю голову государством-изгоем типа Северной Кореи. Если Япония будет угрожать Южной Корее, а Северная Корея предложит помощь, согласится ли Сеул на размещение северокорейских войск на своей территории? Есть такая штука, как репутация.
Аноним 17/03/19 Вск 22:08:40 49494672
>>494944
Я вам больше скажу : за 20 лет до этого цивилизованные государства отправляли на убой миллионы своих граждан и убивали миллионы граждан другой страны. Как потом чехи доверились англам и францам? Есть такая штука, как репутация
Аноним 17/03/19 Вск 22:10:59 49494773
>>494946
И к чему ты это высрал? По репрессиям против поляков есть что сказать?
Аноним 17/03/19 Вск 22:21:09 49495074
>>494947
Ты считаешь возможным высирать про пьяное быдло и двор, чем я хуже-то ?
Аноним 17/03/19 Вск 22:26:27 49495175
>>494950
Понятно, очередная гоблота.
Аноним 17/03/19 Вск 22:35:15 49495376
>>494951
Понимаешь, дитя, когда англ, франц и лях решили не допустить помощи союза чехам, они не рассуждали категориями "пьяное быдло и двор" и "репутация"
Аноним 17/03/19 Вск 22:57:15 49495477
>>494953
Какое я тебе дитя? Я отец трёх детей и чемпионат Осетии по фехтованию.
Аноним 17/03/19 Вск 23:03:29 49495578
>>494954
Ты как Крузенштерн?
Человек и чемпионат?
Аноним 17/03/19 Вск 23:28:21 49495779
>>494953
Именно такими и рассуждали.
Аноним 17/03/19 Вск 23:31:21 49495880
Что если бы Сталин проводил коллективизацию без раскулачивания? То есть коллективизировал бы наиболее отсталых крестьян - пьющих, ленивых, нехозяйственных, а 5-6 миллионов кулаков не трогал?
Аноним 17/03/19 Вск 23:40:23 49496181
>>494958
Раскулачивали не просто так. У кулаков отбирали скот, который потом загоняли в колхозы.
Аноним 17/03/19 Вск 23:42:17 49496282
>>494926
Так то Шевченко, он некисло зарабатывал в Петербурге еще будучи крепостным зарабатывал владелец Энгельгард, точнее. Он, например, расписывал холл Большого театра, плюс его картины неплохо продавались, плюс потенциал и все такое.
Аноним 17/03/19 Вск 23:53:26 49496383
>>494958
Это был бы Столыпин, а не Сталин.
Аноним 18/03/19 Пнд 00:01:25 49496484
>>494963
Это-то понятно - интересно другое - возможны ли были колхозы без раскулачивания? То есть технически да, но откуда бы они брали тех же коров, свиней, коз? Опираться только на грабеж середняков?
Аноним 18/03/19 Пнд 00:21:28 49496585
>>494958
> То есть коллективизировал бы наиболее отсталых крестьян - пьющих, ленивых, нехозяйственных, а 5-6 миллионов кулаков не трогал?

Это что за крестьяне такие? Он бы так сдох от голода. Так выглядел типичный кулак - торгаш и ростовщик, который своей опг держит в руках всю деревню.
Аноним 18/03/19 Пнд 01:26:21 49496686
>>494965
320000 ростовщиков. Сам то в это веришь?
Аноним 18/03/19 Пнд 01:36:31 49496787
>>494490

Да, думаю что не особо. Ведь тогда исламский мир был более просвещенным чем европейский.
Аноним 18/03/19 Пнд 01:42:11 49496888
>>494966
Я только и верю! А ты не веришь?
Аноним 18/03/19 Пнд 01:57:28 49496989
>>494958
Весь смысл коллективизации был в том чтобы обеспечить голытьбу землёй, инструментом и скотиной для работы, отобрав их главным образом у богатого топчика, вертевшего общину на хую. Если коллективизировать нижние по достатку 25% крестьянства РИ то на выходе у тебя будет несколько десятков миллионов быдларей, черезполосица из ошметков земли с суммарной площадью в три современных ТЦ с паркингом.

>>494966
Да как нехуй. Суть кулачества заключался в том что это самые богатые (зачастую - благодаря своему честному труду, несомнено) крестьяне, которые своё преимущество в средствах использовали как рычаг для давления на крестьянскую общину и превращание её в инструмент в первую очередь личного обогащения, с опусканием остальной общины на положение де факто рабов и замену предполагаемого авторами аграрной реформы эффективного конкурентного рыночка на спекулятивный, который творит хуету со сбором и запасами продукции дабы спровоцировать государство закупить пусть в 4 раза меньше продукции, но зато 8 раз дороже. В результате чего урожайность падает, у государства зерна хуй, остальная община получает хуём в лоб, но зато успешный предприниматель идёт к успеху и, вкачавшись до левела буржуа, принимается инвестировать за бугор и выводить бабло - первичное накопление капитала, хули. Для сравнени можешь вспомнить бум рыночной торговли в 90-е, который почему-то нихуя не породил сотен успешных национальных торговых сетей, но зато породил буквально сотни тысяч ебать бизнесменов, крышующих ларьки, из которых тысячи таки прошли отбор и пустили свой успех на покупку недвиги на Лазурном берегу и добычу забугорного гражданства.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:01:01 49497090
>>494967
Пиздец, мамкин аметист определяет уровень цивилизованности верой в бога. С кем приходится сидеть и седеть, хоспади!
Аноним 18/03/19 Пнд 02:06:11 49497191
123.JPG (45Кб, 992x709)
992x709
>>494969
>Весь смысл коллективизации был в том чтобы обеспечить голытьбу землёй, инструментом и скотиной для работы
Ахаха. Ахаха. Ахаха.
Весь смысл был в том, чтобы отбирать хлеб и продавать его на запад. Кулак хлеб прятал. Колхозники нет. На схеме видно, что эффективность колхозов по товарному хлебу была запредельна. 3% населения давала 6% товарного хлеба. Вот большевики и решили, а что если 100% в колхозы загнать? Этож сколько товарного хлеба выйдет!!!
Аноним 18/03/19 Пнд 02:09:13 49497292
>>494969
При этом разумеется, в обоих случаях ток капитала определялся не каким-то особым национал-предательским характером или чем-то подобным - это было тупо выгоднее, на доступной подобному малому капиталу перспективе топовый профит либо в продолжении спекуляции, либо в инвестициях в куда более устойчивые предприятия зарпубежной экономики, способные без труда переварить мелкие инвестиции и доставить гарантированные дивиденды. Сами же эти развитые экономики видят экономическую дыру в развивающемся государстве и не приминают возможностью воспользоваться ею - в далёкой перспективе предприятия в таковой жопе отлично окупаются, т.к. становятся источником дешёвого сырья и рабочей силы для развитой экономики, а в отличии от мелких буржуа таковая экономика может себе позволить долговременные инвестиции. В результате и получаем пред-ПМВшную РИ с так-то отлично растущей экономикой, но почему-то сплошняком на французские кредиты и с половиной заводом в собственности зарубежных компаний, в то время как свои успешные предприниматели при наличии профита инвестируют его в тот же вторгающийся на рынок Сименс, а при их отсутствии - добиваются банкротства, ликвидируют активы и бабло вкладывают обратно в Сименс.

В таковой ситуации не нужно быть адовым интернационалистом чтобы заорать "смерть всем буржуям".
Аноним 18/03/19 Пнд 02:12:46 49497393
>>494971
По таковой логике борщевики бы напротив коллективизированное добро принялись бы приватизировать в пользу кулаков - их 5% численности аж 20% товарного хлеба дают по твоей табличке.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:23:29 49497594
>>494969
Если коллективизировать 75%, включая середняков?
Аноним 18/03/19 Пнд 02:26:45 49497795
>>494973
Но кулаки не покупают станки и технологии для производства танков.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:33:21 49497896
>>494972
Тем не менее, лучше было бы быть капиталистической периферией типа Аргентины без миллионов жертв и не спровоцировав появление Гитлера поддержкой немецких коммунистов и Коминтерна.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:35:05 49497997
>>494973
Кулаки дают 13% валового и 20% товарного вс 1,7% валового и 6% товарного. Колхозы очень мало оставляют себе. В этом их было радикальное преимущество.

Сделать ставку на крупные хозяйства кулаков обанкротив середняков тоже могли, но победила идея с колхозами. Середняков и бедняков никто не рассматривал, т.к. они все что выращивали проедали и почти не давали хлеба на экспорт.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:42:17 49498098
>>494979
>Сделать ставку на крупные хозяйства кулаков обанкротив середняков тоже могли, но победила идея с колхозами

Почему нельзя было половину середняков и бедняков загнать в колхозы, половину - под контроль кулаков и посмотреть кто будет демонстрировать более высокую производительность?
Аноним 18/03/19 Пнд 02:46:30 49498199
>>494980
Потому что мы не в компьютерной игре. А кулак в первую очередь мелкобуржуазный реакционный националист что, вообще-то, таки правда и с такими попутчиками коммунизм не построишь.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:56:41 494983100
>>494981
Какой коммунизм, всем уже давно было похуй на коммунизм. Нужна была индустриализация страны, а городу требовалось больше жратвы. В ситуации, когда крестьяне по своей хотелке продают/не продают хлеб, заниматься спекуляцией, чтобы самим, естественно, нажиться, чего тут индустриализируешь? А мы то ещё и можем посмотреть, что через 10-15 лет война начнется, и тогда вообще-то все знали.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:14:13 494985101
>>494983
Индустриализация не нужна. Был необходим план по увеличению числа пролетариев. Пролетария можно получить двумя способами - городским заводом и колхозом. Про колхозы и пролетариев, простите, еще Ленин писал в "Развитии капитализма в России". Поэтому никакой собственно альтернативы колхозам не было, были лишь споры о способах их внедрения, наличия приусадебного участка и прочее.
Так же у большевиков возникла проблема удержания власти и противостоянии народных бунтов. К концу 20х число антиправительственных восстаний в СССР доходило до двух тысяч в год. Все они приходились на сельскую местность, то есть на мелкобуржуазию. Поэтому когда большевики смогли создать отчужденную от народных масс армию, с РККА времен гражданки такое не прокатило бы, то принялись за убитие двух зайцев одновременно - уничтожение буржуазии а крестьянин несомненно является буржуем, просто бедным и увеличение числа пролетариев. В идеале переходом из одного класса в другой. Заодно решили проблему национальных трений - коммунизм лояльно воспринимался только русскими, остальные народы вернее партийные верхушки других народов, играющих на нацональном противостоянии русским, особенно касается украины и кавказа пришлось убеждать, подкупать. А лишив их базиса буржуа, национальный вопрос рассосался сам собой.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:18:41 494987102
>>494983
>Какой коммунизм, всем уже давно было похуй на коммунизм
>Можешь привести доказательства?
>Нуууу.... Я СКОЗАЛ и вообще гоблота на тупичок лоооол затролел
Аноним 18/03/19 Пнд 03:22:34 494988103
>>494985
Ну было так: нужны заводы и фабрики - нужно сделать пролетариев. Вот, построили колхозы и зареспавнили пролетариев, которые пошли на заводы и фабрики. По-моему ничего не напутал
Аноним 18/03/19 Пнд 03:23:35 494989104
>>494935
> Джуга же с самого начала говорил,что наша цель - восстановить территорию Российской империи, получить передовые технологии от Германии в обмен на ресурсы, а заодно спровоцировать бойню в Европе по примеру ПМВ, на пепелище которой году так в 1943 победоносная Красная армия установит свою власть вплоть до Лиссабона.
Я требую это цитату и не нарушать режим приёма таблеток
Аноним 18/03/19 Пнд 03:24:57 494990105
>>494928
>То есть СССР был такой гигантской ДНР/ЛНР - территорией абсурда, дебилизма и большой крови.
Я кажется знаю из какой ты страны.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:25:11 494991106
>>494987
Доказательства чего? Того, что объективный исторический процесс требует роста промышленных мощностей или чего?
Аноним 18/03/19 Пнд 03:26:38 494992107
>>494928
>польза
Как по мне так один вред - научили вас, хуесосов, грамоте. И теперь срете на двачах. А надо было оставаться на уровне 1916 года с 20% грамотностью. Интернет был бы чище в разы.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:28:10 494993108
>>494985
>Индустриализация не нужна
Дальше не читал.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:31:46 494994109
>>494991
Исторический процесс ничего не требует. Он даже не живой.
Аноним 18/03/19 Пнд 03:32:42 494995110
Аноним 18/03/19 Пнд 03:32:45 494996111
>>494990
Из Приднепровья?
Аноним 18/03/19 Пнд 04:29:12 494997112
>>494985
>крестьянин несомненно является буржуем
Серьезное заявление, а пруфы где, Билли?
Аноним 18/03/19 Пнд 04:44:25 494998113
gm8Qjbi6.png (191Кб, 512x512)
512x512
Вот в универе мне ебали мозг марксовскими базисом и надстройка.
Мол, нельзя без станка, угля, нефти и тд иметь капитализм, только феодализм или рабовладение.
А вот играя в шестую цифку, если вкладываться в культуру, то можно получить тот же коммунизм без фабрик и заводов.
Поэтому у меня возникает логичный вопрос, а прав был Маркс со своими идеями или, как показывает творчество, которое является отражением реальности, можно коммунизм и без развития производственных отношений?

Что это вообще за производственные отношения? Чем рабочий/капиталист/чиновник отличается от таких же рабочих/капиталистов/чиновников на разных стадиях развития общества?
Аноним 18/03/19 Пнд 05:18:49 495001114
>>494992
> с 20% грамотностью
Вот тупые большевики, печатали миллионы листовок, а крестьяне даже читать не умели!
Аноним 18/03/19 Пнд 05:35:22 495003115
>>494998
А у тебя не возникло вопроса "правы ли сценаристы цифки?"?
А то так то я не вижу реальных примеров успешной экономики без промышленности. Взять хотя бы тех же арабов, продающих нефть и ничего не производящих. Что бы с ними было в ихней пустыне, если бы не было американской и европейской промышленности? (енжой йор глобализм). Как показывает практика - нихуя хорошего. Устраивают игилы и воюют все против всех.
Даже у евреев есть какая-то промышленность.

>Что это вообще за производственные отношения? Чем рабочий/капиталист/чиновник отличается от таких же рабочих/капиталистов/чиновников на разных стадиях развития общества?
Оптимизацией производственных цепочек. На начальной стадии это мануфактуры в пределах одного хутора с крайне граниченными трудовыми и материальными ресурсами. На заключительной стадии - глобализм, когда нефть от арабов и русских, технологии и военное принуждение от европейцев и американцев, производство готового продукта от китайцев, финансовые потоки от евреев, остальные сосут хуй и пытаются прийти к успеху.
Аноним 18/03/19 Пнд 07:13:13 495006116
>>495001
А как одно коррелирует с другим?
Аноним 18/03/19 Пнд 07:23:29 495007117
Почему во всех биографиях Адика очень мало написано о его жизни в Вене, когда он был почти бомжом и рисовал за гроши? Вечно чувствуется, что многие историки просто пробегают этот момент
Аноним 18/03/19 Пнд 07:49:07 495008118
>>495007
Так не известно толком нихуя.
Аноним 18/03/19 Пнд 08:04:09 495009119
>>494978
Лучше было бы ебать дедушку хуём бабушки. На практике и за пределами сферического вакуума же наблюдается что:
1. Империалистический рыночек не умеет делиться по-человечески, и своевольно делает это строго пиздюлями, пока над головой не висит термояд и охуевшее государство не поебать которому на последствия его применения - ему ещё с радиоактивных пустошей нологи собирать. Для того чтобы случились Наполеоновские, Крымская, Франко-Прусская, Англо-даблятьполовинамирская, Кубанская, Австро-итало-французская, Русско-турецкие, Русско-японская, Итало-эфиопская, Испано-всянахуйюжноамериканская, немного Первая Мировая и прочие и прочие и прочие войны того периода как-то нихуя не нужно было никаких коммунистов. Надо быть каким-то особенным манямирянином чтобы уверовать в то что уж после ПМВ эффективные инвесты вдруг одумались бы во имя мира в наше время, и только смертельная угроза мировой революции заставила их взяться за традиционный инструмент рыночного передела. Не было бы борщевика - скорее всего Версаль был бы ещё анальнее, ибо у РИ были бы вдовесок свои претензии, и разумеется немцам было бы >ещё кайфовее сидеть с хуём за щекой и без колоний. Не стали бы Союзники игнорировать Гитлу чтобы заиметь рычаг довления на совок - ну так проигнорировали бы чтобы иметь рычаг давления на РИ, она в случае выживания являла бы ну нихуя не меньшую угрозу и пиздить её столь же не жалко. К слову о миллионных жертвах.

2. Естественного развития буржуазной экономики после наступления империализма нет и быть не может - вместо того чтобы развиваться себе в успешные компании, продвигающие предпринимательскую смекалочку и прогрессъ, буржуа развивающихся стран выводят бабло в более развитые экономики и превращают страну в зависимый от метрополии набалдашник на хуе. Таковые процессы совершенно неизбежным образом пораждают национально-освободительные движения, посвящённые тому чтобы пересесть с иглы империалистического подсосничества на что-нибудь поядрёнее. Это было до борщевика, во время борщевика и после борщевика. Марксисты же не были авторами какого-то невообразимого откровения, словно до них никто ни разу не додумывался что можно попробовать не жрать говно барина. Борщевик всего-навсего недурно воспользовался этой исторически-неизбежной струёй себе во благо, и один хуй пошёл раскол фронта мировой революции из-за того что буквально везде вместо собственно мировой революции занимались банальным перепилом властных структур под местные элиты и творили обыкновенный империализм, но с красными занавесочками. Т.е. очень странно видеть со стороны марксистов какой-то неповторимый вклад в историю (в "хорошую" или "плохую" сторону) при том что на деле они не сделали примерно нихуя необычного, просто разок перетряхнули элиты и ввели часть общественных процессов в ряде стран в короткий овердрайв. Нужен один из определённых сортов промытости, чтобы воспринимать их как что-то кроме "ну очередной формации".

>>495007
Да потому что нихуя не известно о том периоде.
Аноним 18/03/19 Пнд 08:39:32 495013120
Аноним 18/03/19 Пнд 08:42:21 495014121
>>494997
>К сельской мелкой буржуазии относится подавляющее большинство сельскохозяйственных производителей — мелких и средних крестьян и фермеров.
Маркс (с)
Аноним 18/03/19 Пнд 09:10:08 495019122
367367.jpg (12Кб, 258x358)
258x358
По какой причине в 1947 арестовали, а в 1950 расстреляли Гордова? Как я понял, военная карьера вполне успешная, в войну командовал армиями и фронтами, в том числе Сталинградским Фронтом, наград и медалей хватает. То есть такой классический крупный генерал ВОВ с набором успехов и не успехов, но в итоге все равно победитель. А потом бац и внезапно ни с того ни с сего опала и расстрел. Статью ему повесили классическую 58, но вряд ли он там собирался контреволюцию устраивать и Родине изменять. Так в чем причина, известно почему в немилость впал?
Аноним 18/03/19 Пнд 09:32:07 495020123
516541231.jpg (320Кб, 1546x350)
1546x350
564515451.jpg (196Кб, 717x860)
717x860
Аноним 18/03/19 Пнд 09:40:54 495021124
>>495019
Мне вот тут стало интересно, почему когда речь идет о т.н. полит. репрессиях, то господствующее мнение заключается в том, что все это было вызвано некой паранойей Сталина, репрессии были необоснованны и бессмысленны. Я сейчас не говорю конкретно о Гордове, а в общем. Хотя, как показала история, через 40 лет вся эта партийная номенклатура как раз и, по сути, свергла советскую власть, можно так сказать, совершив реставрацию капитализма. Почему подобное не могло быть совершенно номенклатурой в 30-40ые года? В чем невероятность подобного сценария?
Аноним 18/03/19 Пнд 09:41:01 495022125
>>495020
Поди ляпнул что то в духе "Живут же люди, а у нас чего?". Хотя с другой стороны ему то чего жаловаться, вряд ли бедствовал. То же "Трофейное дело" весьма показательно, как могли не бедствовать хенералы, через руки которых проходила куча трофеев.
Аноним 18/03/19 Пнд 09:41:59 495023126
Аноним 18/03/19 Пнд 10:01:57 495024127
>>495021
Либерахи же. Их любимая тактика. Оболгать и втоптать в грязь.
Аноним 18/03/19 Пнд 10:23:00 495025128
1377960660488.jpg (189Кб, 990x707)
990x707
>>495021
>>495021
В 30е годы вряд ли могла быть какая то реставрация капитализма, там номенклатура только создавалась, как раз в том числе за счет выпила вчерашних революционеров, которые только и умеют устраивать революции и размышлять над теоретическими вопросами о том как все в теории можно обустроить, но хреново подходят для ежедневного кропотливого бюрократического управления государством при выстроенной вертикали власти. Революционер не может быть бюрократом, а бюрократ революционером. К тому же в 20-30е шла борьба за власть среди разных группировок и паранойня Сталина тут не причем, он был один из действующих лиц и если бы он проиграл, то другой новоявленный Вождь Страны Советов с другой фамилией его бы вместе с его сторонниками так же к стенке поставил, а спустя несколько десятилетий его бы так же реабилитировали как жертву полит репрессий. Репрессии 40х годов нужно делить на военные и послевоенные. Репрессии в войну более менее понятны, это способ в критической ситуации навести порядок и субординацию среди военных, попутно, видимо подсознательно, опасаясь повторения февраля 1917 в случае чего. А репрессии связанные с промышленность это попытки так же террором или угрозой террора повысить выпуск продукции в авральной ситуации, чтобы в тонусе поддерживать. Можно конечно поспорить об эффективности такого подхода, но было как было. А вот послевоенные репрессии второй половины 40х я бы назвал "Борьба с угрозой декабризма". Когда вернувшиеся в большой победной войны большие хенералы и теперь уже маршалы, овеянные славой и народной любовью, в немалой степени замешенной на пропаганде, мифах и легендах, имеющие популярность и связи в войсках, а там же раздутое ЧСВ, как у того же, видимо, Жукова, могли попытаться взять ситуацию под свой контроль. Причем даже не обязательно каким то прямым военным переворотом и свержением действующего строя, а именно самим фактом своего наличия, веса в армии и обществе создать ситуацию, при которой их слово будет равносильно закону. Реальна была такая угроза или нет сказать сложно, в голову то к хенералам не залезешь, но верховный правитель окруженный такими товарищами так или иначе должен был бы это учитывать. К тому же тот же Жуков в итоге сыграл подобную роль к небольшом перевороте Хрущева через десять лет и Хрущев в итоге тоже быстро от него избавился разок использовав. Так что опасения "генеральского заговора" вряд ли можно назвать совсем беспочвенными. Ну и за одно в первые годы после войны начали карать за ошибки времен самой войны, как то авиационное дело против шишек из ВВС и промышленности связанной с авиацией. Аварийность была очень высокая и это постоянно было насущной проблемой. Другое дело, что при авральном производстве когда важно число, а не качество да при общей "сырости" промышленности, которая сама создавалась в авральном темпе в 30е, там вряд ли стоит ожидать какое то высокое качество продукции. Репрессии самих карательных органов проводились для того, чтобы сбить с них спесь и чтобы у всяких Ягод и Ежовых, а так же их окружения, не сложилось впечатление, что раз они могут репрессировать одних, то могут и других, то есть самого Сталина. Чтобы не мнили себя начальством. И как мне кажется, что человеческой точки зрения репрессии в отношении органов проводивших репрессии и расстрелы расстреливающих самые справедливые и самые карающие по заслугам. По делам их воздастся им. Репрессии интеллигенции в целом тоже можно понять с политической точки зрения если смотреть с позиции не человеколюбия, а именно тогдашнего руководства. Интеллигенция в России в большинстве своем всегда была настроена скептически по отношению к власти, всегда смотрела на Запад с некоторым "придыханием" и желанием тут обустроить так же как там, а это не совсем укладывалось в русло тогдашней линии руководства. Так что одобрять такие репрессии интеллигенции сложно, но понять их мотив в целом можно. Дело еврейского комитета туда же, он попал под опалу не потому что еврейский, а потому что во время войны это было одним из связующих звеньев между СССР и западными странами и работала эта связь в пользу СССР, так как помогало найти новых сторонников и новые связи в кап странах, в первую очередь для экономической помощи СССР. Но вот после войны эти же связи стали играть уже в другую сторону и руководство стало опасаться, что теперь ЕАК станет точкой сбора информации о СССР изнутри страны и налаживания политических связей в обход официального руководства в условиях начинающейся Холодной войны. При оценке репрессий, особенно комплексных поставленных на государственный уровень, а не просто зачистка одного племени другим как в Африке, нужно смотреть на них не с точки зрения добра или зла, потому что тогда тут же образуется неверный перекос в сторону того, что раз одни проводят репрессии, то они однозначно плохие, а их жертвы однозначно хорошие. А нужно пытаться понять тех, кто эти репрессии проводит, зачем они это делали и какие цели преследовали если не пытаться найти легкие ответы в духе "они все психи и хотят всех убить", а потом взглянуть на это со стороны тех, кто под эти репрессии попал и попытаться оценить справедливы ли были опасения в отношении этих людей. Ах да, еще не никогда не стоит забывать о пресловутом человеческом факторе, как тоже желание кого то подсидеть, обеспечить себе карьеру, выслужиться перед начальством, прибрать к рукам чужое имущество или просто свести старые счеты и обиды. Подобного в любых репрессиях хватает, особенно на местах и никакого отношения к политике это не имеет. Это еще во времена якобитского террора во Франции хорошо проявилось. Другое дело, что задача верховного руководства не создавать ситуацию, когда всякие нечистые дельцы и проходимцы на местах прикрывают свои персональные цели большой политикой, ведь в конечном счете за это тоже несет ответственность верховное начальство и его политика.

Когда начал писать пропал интернет, так что продолжил пока он не появился.
Аноним 18/03/19 Пнд 10:41:44 495026129
>>495023
Запись разговора интересная, но какая то немного странноватая. Попытался представить как два человека его ведут, например я сам и мой невидимый друг реальных то нету и как то получается, что многие фразы словно бы вбрасываются в пустоту да и поставлены как в театре, так и представляю как это со сцены перед зрителями актеры произносят играя спектакль. Да и сам каждый разговор как то резко начинается, ни с того ни с сего и заканчивается ничем. Это так доклады о прослушке составляются? Как вообще можно узнать, что подобный рапорт с таким вот текстом это правда? Даже не конкретно эти разговоры, а вообще. Вот сидит начальник по слежке за подозрительными у себя в кабинете и ему приносят такой текст, говорят подслушали и записали. И как проверить его, что это не на коленке составленный диалог за авторством несостоявшегося театрального режиссера?
Аноним 18/03/19 Пнд 10:58:23 495029130
>>495025
Но почему вообще в 20-30ые выстраивался авторитарный режим с вертикалью власти, а не демократия?
Аноним 18/03/19 Пнд 11:07:40 495030131
>>495029
А откуда твоей демократии взяться, если РСДПР(б) по сути и был анальным продолжением воли Ленина без всяких зачатков демократии? Все зачатки с меньшевиками и БУНДом выкинули на мороз Ну не знаю, это как удивляться, что если посадить в кремль Яроша, то вдруг русских щемить начнут. С какого, казалось бы?
Аноним 18/03/19 Пнд 11:07:46 495031132
>>495029
Это ты сейчас, видимо, немного запутался в современной пропаганде и в прошлой. СССР тоже позиционировал себя как демократическую страну, отстаивающую демократию, свободу, равноправие, права человека и все вот эти остальные слова и термины которые США окончательно монополизировали в 90е и нулевые. И это сейчас мы называем СССР тоталитарным или авторитарным государством и подразумеваем что то плохое. А в те времена во первых СССР позиционировал себя как демократическое государство, просто демократическое не для всех, а для трудового народа. А во вторых в первой воловине 20 века и понятие тоталитарное государство тоже не было чем то однозначно плохим и стало таковым уже позже. Но второй термин использовался в Италии и Германии, собственно итальянцы и придумали и это наоборот считалось чем то хорошим, все как один во имя великой цели. Ну а так вообще то "Демократия" это не совсем форма правления, как в какой нибудь парадоксодрочильне, это скорее термин, который уже изрядно износили.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:12:47 495032133
>>495031
Я не говорил про плохо или хорошо, или как себя советы позиционировали. По-факту они строили анальную диктатуру и централизацию в 20-30ые, и мне интересно почему так. Вообще меня всегда занимал вопрос централизации в СССР, потому что забавно, что страна, которая так сильно декларирует власть местных советов, при это же так сильно централизованна.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:12:53 495033134
>>495003
>А то так то я не вижу реальных примеров успешной экономики без промышленности.
весь маркетинг на этом основан. пудришь мозги потребителям, они покупают "йо-йо".
Аноним 18/03/19 Пнд 11:13:24 495034135
>>495033
Да, но что бы продать йо-йо, нужно чтобы кто-то произвел йо-йо.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:24:25 495040136
>>495034
Мало того, маркетинг не работает без средств его производства компьютеров, студий, камер, печати, кранов для развешивания плакатов, сети телевидения для прокрутки рекламных роликов и т.д., то есть он сам результат промышленного производства. А результат работу уже самого маркетинга все так же является конвертируемым товаром. Человек купил йо-йо, сделал селфи и выложил в инсту. А по факту он произвел акт ритуального потребления и продал его окружающим посредством своих фоточек, повысив свой социальный капитал, который в свою очередь он сконвертирует в деньги, продавая его окружающим.
Может показаться дичью, но за счет этого и живут блогеры, стримеры, хайповые тян из инсты с миллионном подписчиков, обзорщики модных вещей и просто тусовщики.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:31:26 495046137
>>495032
Мне это кажется вполне естественным процессов после Гражданской войны и фактического развала государства. После анархии и всеобщей войны почти всех почти со всем сильнейший крен в сторону централизации вполне логичен для удержания власти во время самой войны за власть и наведения порядочка над подчиненными территориями после окончания войны за власть. А когда стране нужен еще и какой то стремительный мобилизационный рывок, как было в конце 20х и 30е, то тут без централизации никак. Потому что централизация подразумевает под собой не только бюрократическую подчиненность одной инстанции другой, но и централизацию ресурсного потока и распоряжением имеющихся в руках государства активами, начиная от мешка угля и заканчивая миллионными массами народа. Но вообще настоящая ядреная такая централизация началась уже по мере возвышения Сталина и зачистки республиканских илиток, которые в 20е годы были весьма себе на уме. Ведь в революцию и Гражданскую на местах зачастую к власти приходили по сути национал-революционеры и получалась забавная картина, когда в Москве интернациональные лозунги, а в республиках под теми же лозунгами чистейший национализм местного разлива, который к концу 20х достиг пика, когда партийные делегации из какой нибудь Белоруссии и Украины приезжая в Ленинград или Москву для переговоров требовали переводчиков с белорусского и украинского на русский и обратно, хотя понятное дело отлично они знали русский язык. В итоге эти региональные новоявленные илитки так же вычищялись репрессиями и заменялись на покорных бюрократов, которые и обеспечивали централизацию государства и хозяйственных отношений в нем. Другое дело, что при создании вездесущей бюрократии умерла идея. Пока был Сталин он вел страну в какое то направление, которое сам он считал верным, не зависимо от того что об этом думают другие. Но когда он умер тут же образовалась ситуация, когда во главе выстроенной им бюрократической махины не оказалось реального вождя, который бы к добру или худу направлял все это к какой то цели. Так что при привозмогании без централизации никак. Собственно говоря даже в США, с их то былинной автономией штатов-государств, на фоне Депрессии и выхода из нее так же началась централизация управления на федеральном правительстве и созданием новых федеральных ведомств-надстроек над штатами и их правами.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:32:22 495047138
>>495040
Но пудрить мозги можно и без промышленности. Де-факто торговцы во все времена этим занимались. Это кстати, касается, истории успешных экономик без промышленности - это торговые страны. Например древняя Эллада. Ну и вообще нужно помнить что страна и экономика это не одно и тоже. Например страна может быть интегрирована в экономическую другой страны или нескольких, а может и наоборот иметь внутри себя несколько разных несвязанных экономических систем.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:34:45 495050139
>>495046
>А когда стране нужен
Ну это же на самом деле чушь. У страны не может быть никаких нужд, это же неодушевленный предмет. Нужды, мотивы и желания могут быть только у конкретных людей.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:39:33 495051140
>>495050
Для либерах всё так. И именно этим они оправдывают измену Родине.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:40:32 495052141
>>495050
Если правящая группа лиц обладает достаточной властью и силой убеждения для навязывания своего видения ситуации обществу, причем разным его слоям, то тогда вполне корректно говорить о "нуждах страны", потому что одно сливает с другим и вся страна, государство, играться терминами можно сколько угодно, начинают работать на ту идею и те цели, веру в которые общество переняло у правящей группы лиц. Но если тебе не нравится термин страна, то замени его на государство. Советскому государству в 30е годы нужен был мобилизационный рывок в экономическом строительстве для обеспечения своего выживания в обозримом будущем. Хотя и государство это тоже конкретные люди, зачастую та самая вертикаль бюрократической власти, если брать уже более менее современные представления о государстве, и тогда можно вывести, что для выживания правящего режима нужен был мобилизационный экономический рывок на подчиненной ему территории.
Аноним 18/03/19 Пнд 11:41:37 495054142
>>495050
Говорим государство, подразумеваем партия. (с)
Аноним 18/03/19 Пнд 14:09:22 495110143
>>495026
> Представляю при этом справку о зафиксированном оперативной техникой ... разговоре
Аноним 18/03/19 Пнд 14:45:16 495143144
>>495141
>. Сначала утверждал что у группы нет интересов, потом что у части группы (которая сама является группой, просто поменьше) могут быть интересы
Она не является группой поменьше. Потому что каждая группа имеет формальное и главное декларируемое определение по какому-либо признаку. Если у меня и у тебя совпадают интересы это еще не значит, что мы составляем группу.
Аноним 18/03/19 Пнд 14:45:59 495144145
В чем сегодня упоролись?
Аноним 18/03/19 Пнд 14:46:45 495145146
Почему ветку потерли?
Аноним 18/03/19 Пнд 14:47:25 495146147
>>495139
>но какой смысл их рассматривать если погоды они не делают?
Для кого не делают? Я начал с того, что в физическом мире не бывает такой вещи как интересы группы. Вот интересы живых конкретных людей бывают. В абстрактном мире, конечно бывают и интересы группы, и привидения, и числа и что угодно.
Аноним 18/03/19 Пнд 14:50:08 495150148
>>495143
Группа - это набор некоторых людей. Все. У них могут быть общие признаки, а могут и не быть, это все-равно группа.

>и главное декларируемое определение по какому-либо признаку
У части группы в твоем примере есть общий признак
>Если у меня и у тебя совпадают интересы это еще не значит, что мы составляем группу
Еще раз - мы можем брать каких угодно людей и объединять их в группы в качестве логического конструкта. Объединять людей без общих признаков в группу бесмысленно, поэтому чаще всего объединяют людей с каким-то общим признаком. И общий интерес - вполне может быть таким признаком
Аноним 18/03/19 Пнд 14:50:14 495151149
>>495146
В физическом мире нет никаких интересов. Даже группы не существует в физическом мире и даже людей. Это все придуманные социальные конструкты, которых не существует.
Аноним 18/03/19 Пнд 14:51:07 495153150
>>495144
Учебным пособия для подготовки к ЕГЭ по обществознанию. Старшеклассники открыли для себя главу про социальные группы
Аноним 18/03/19 Пнд 14:52:12 495154151
>>495146
>физическом мире не бывает такой вещи как интересы группы
Бывают. Сделать вместе игру, вкинуть её в стим и срубить бабла. Свингер клубы тоже имеют свои групповые интересы, да.

ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С ЭТОЙ ХУЙНЁЙ, ОНА НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕМАТИКЕ ДОСКИ, ВАМ В /ph/ ИЛИ В /po/
Аноним 18/03/19 Пнд 14:55:20 495156152
>>495146
>В физическом мире не существует таких вещей как люди. Вот атомы существуют. В абстрактном мире, конечно бывают и интересы группы, и привидения, и числа и что угодно.
>В физическом мире не существует таких вещей как компьютеры. Вот молекулы существуют. В абстрактном мире, конечно бывают и интересы группы, и привидения, и числа и что угодно.
>В физическом мире не существует таких вещей как планеты. Вот кварки существуют. В абстрактном мире, конечно бывают и интересы группы, и привидения, и числа и что угодно.
Аноним 18/03/19 Пнд 14:58:03 495157153
>>495156
Кварки это кусочки жирного сала. Я их вчера жарил на сковородке и съел. Как они не существуют, ебаный твой рот? Че ты пиздишь?
Аноним 18/03/19 Пнд 15:00:01 495158154
photo2019-01-14[...].jpg (26Кб, 467x573)
467x573
Аноним 18/03/19 Пнд 15:00:24 495159155
>>495157
Кварк это творог.
Аноним 18/03/19 Пнд 15:00:58 495161156
Чет несколько десятков постов что ли удалили.
Аноним 18/03/19 Пнд 15:09:01 495163157
Аноним 18/03/19 Пнд 15:30:35 495168158
>>399555 (OP)
Посоветуйте, что можно почитать про Польшу 1918-1939? По сути на её примере можно глянуть как развивалась бы капиталистическая Россия если бы победили белые?
Аноним 18/03/19 Пнд 15:35:30 495169159
>>495168
На примере Финляндии. В Польше победили такие же национал-коммунисты как и в России.
Аноним 18/03/19 Пнд 15:39:23 495170160
>>495168
>как развивалась бы капиталистическая Россия если бы победили белые?
>располовинивание в 39-м
Ну так-то...
Аноним 18/03/19 Пнд 15:43:20 495171161
>>495170
Мне интересно в плане повышения уровня образования, электрофикации, индустриализации и исправления прочих родовых пятен царской России. Францию разъебали также быстро как Польшу, так что это не показатель экономической и культурной отсталости.
Аноним 18/03/19 Пнд 16:04:48 495173162
>>495168
В польше к власти пришла партия ППС - польская партия социалистов. О каких капиталистах речь?
Аноним 18/03/19 Пнд 16:08:48 495175163
>>495173
А в Германии национал-социалистическая партия, это почти что коммунизм
Аноним 18/03/19 Пнд 16:12:48 495179164
>>495173
В советской историографии данный период называется панская Польша.
Аноним 18/03/19 Пнд 16:21:10 495182165
>>495171
>Францию разъебали также быстро как Польшу, так что это не показатель экономической и культурной отсталости.
Как раз таки показатель
Аноним 18/03/19 Пнд 16:22:38 495183166
>>495171
в альт хистори тред
Аноним 18/03/19 Пнд 16:29:49 495187167
>>495171
Францию разгромили по вине исключительно французских генералов. Само французское общество конечно тоже особым желанием воевать до последнего солдата не желало, но в целом у французов даже и особого времени проверить не было готовы ли они воевать до победного или нет, потому что основные силы были разгромлены всего примерно за 7-10 дней, все остальное уже добивание. При этом сама то армия у Франции была хорошая, одна из лучших в Европе, если там и было техническое отставание от Германии, то разве что в авиации. Но эта армия командованием была поставлена в такое положение, что ее быстро разгромили не взирая на качество техники и солдат. С Польшей все куда печальней. Польская армия в 1939 году все еще была где то на уровне начала 20х годов, все еще витала в облаках Чуда на Висле и вооружена была где то примерно так же как и в те времена. Если у Франции и Германии была более менее паритет и побеждал тот, кто лучше распоряжался имеющимися у него средствами. То у Польши никакого паритета с Германией не было даже в теории, его и с Чехией то не было и те же чешские танки отлично громили польскую "бронетехнику" образца конца Первой Мировой.
Аноним 18/03/19 Пнд 16:41:35 495200168
>>495187
Ну как-бы адекватность генералитета - одна из характеристик армии
Аноним 18/03/19 Пнд 16:50:27 495206169
>>495187
Так советские генералы тоже обосрались. Что мешало их расстерлять и назначить новых как Сталин?
Аноним 18/03/19 Пнд 16:54:53 495208170
>>495206
То, что французов не шли истреблять, а из территории заселять немцами, в отличии от ситупции с СССР
Аноним 18/03/19 Пнд 16:56:02 495210171
>>495208
Долбоеб, никто никогда никого не истреблял.
Аноним 18/03/19 Пнд 16:59:46 495211172
>>495206
У Франции не было стратегической глубины для отступления. От бельгийской границы до Парижа примерно 200км. В то время как для СССР 200км это едва ли не приграничная зона с приграничными областями. Ну а французское высшее военное командование, видимо, сильно недооценило роль современных моторов, которые сделали большой шаг вперед за 20 лет. И то расстояние, которое немцы преодолевали в 1914 году почти месяц, в мае 1940 проскочили за неделю с копейками. Ну и не стоит еще забывать, что у СССР была создана огромная промышленная база и был задел для ее дальнейшего развития, который пригодился при эвакуации промышленности в глубь страны, в результате чего получалось, что армия отступает, а производство техники в тылу после первоначального производства растет и стремительно набирает обороты не смотря на утрату огромных территорий. А у Франции ничего такого не было даже в теории и более того, ее основной промышленный район как раз и был примерно на территории между Бельгией и Парижем из-за запасов там угля. В итоге получилось, что немцы не просто прорвались в тыл армии, но и тут же хлопнули им основную промышленную зону с богатыми угольными месторождениями. И все это за неделю, а не как в Первую Мировую целый месяц своими ножками топать. Тут уж никакие расстрелы не помогут и даже воскрешения.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:17:24 495215173
>>495211
а как у немцев получилось на говно-коробочках дойти до Москвы?
Аноним 18/03/19 Пнд 17:19:51 495216174
>>495215
На говно-коробочках никак бы и не получилось, а на современной на тот момент технике вполне реально было. Так же как и РККА из под Москвы, Ленинграда и Волги как то дошли до Вены и Берлина. А все потому что это на танки, самолеты и автомобили Первой Мировой без слез порой не взглянешь, а 30е годы это уже вполне себе время мощщщщных моторов.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:21:16 495217175
>>495216
но танки периода наступления Красной Армии не совсем то что было в 1941.а немецкие танки реально говно
Аноним 18/03/19 Пнд 17:24:12 495218176
>>495216
ах да,забыл спросить-каков процент моторизации был в Вермахте и РККА в 1941
Аноним 18/03/19 Пнд 17:27:28 495219177
324545.jpg (155Кб, 800x463)
800x463
>>495217
Не знаю с чего ты взял, что немецкие танки говно, к тому же у них очень большую роль играли и чешские танки. Но не стоит забывать, что моторы ставятся не только на танки, но и на автомобили и самолеты. Танк, да и армия в целом, саа по себе далеко не уедет, на все это работает целая "тыловая армия" обеспечения, где используется гусеничная и колесная техника с моторами. Тот же стремительный рывок РККА в 1944-45 годах был бы невозможен без бесчисленных десятков тысяч студебекеров поставленных по лендлизу. Боеспособность современной держится на огромной тыловой работе и малейший сбой в этой работе тут же бьет по боеспособности даже самой технологически развитой и совершенной армии.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:30:22 495221178
>>495219
>что немецкие танки говно
на Pzk1 Pzk2 Pzk3 без слез не посмотришь
а на пике у тебя тигры которые массово стали с 1943,дорогие и тяжелые в производстве
Аноним 18/03/19 Пнд 17:35:20 495224179
98897897.jpg (524Кб, 2426x2160)
2426x2160
>>495221
На начальном этапе войны Pz 3 было вполне достаточно для того, чтобы зайти в тыл противнику и перерезать линии снабжения окруженной группировке. К тому же я не понимаю почему ты так зациклен именно на танках. В первые годы войны, до 1942, главная задача танков в немецкой армии была не лобовое противостояние с танками противника, а прорыв в тыл, перерезание линий снабжения и окружение противника, после чего пехота, артиллерия и авиация, при поддержке танков добивали его или вынуждали капитулировать, точнее и то и то происходило.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:40:15 495225180
Так что там про панскую Польшу? Я вот слышал, что электрофикация и поголовная грамотность в России, это не заслуга большевиков, а неизбежность 20 века. Примерно как скоростной и-нет в России не заслуга Путина.

В Польше тоже провели электрификация и повысили грамотность без дедушки Ленина? Или только после 1945?
Аноним 18/03/19 Пнд 17:41:43 495226181
>>495224
а че тогда они потеряли прорывную способность к осени?
Аноним 18/03/19 Пнд 17:50:08 495227182
859589.jpg (777Кб, 1600x1204)
1600x1204
>>495226
Потому что невозможно бесконечно наступать и наступать и наступать, особенно когда силы противника не иссякают, а все только усиливаются. Техника ломается и теряется в боях, солдаты устают морально и физически и так же погибают или становятся небоеспособны по ранению, растягиваются линии снабжения, в то время как у отступающей стороны они наоборот сокращаются. У немцев к зиме 1941 в танковых частях танки порой были только на бумаге и в названии соединения, а по факту это уже были обычные пехотные соединения, которые потом вновь насыщали техникой. Собственно РККА в 1943-44 тоже не за один присест допрыгнула до западной границы, а в результате череды крупных наступления с перерывами между ними. А немецкое командование в 1941 натурально к осени загнало свою армию маршем на восток и потом потребовались немалые усилия дабы удержать фронт при контрнаступлении РККА. Все вот слышали про штрафбаты в РККА, но и у немцев тогда же появляются свои штрафбаты, причем еще более суровые чем у Союза и без возможности искупить вину кровью и вернуться в нормальную часть, а уже навсегда, точнее до скорой смерти.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:50:53 495228183
>>494896
Не, Ленин благо для мира был.
А так бы слишком много русские загребли под себя, до конца бы ассимилировали малороссов и белороссов, получили бы проливы, половину Казахстана и Маньчжурию, в итоге это легко могло уйти уже в русскую республику 30 млн. кв. км. с окончательным статусом до конца вселенной.
Природа не любит гегемонов, даже в сша после 100 лет триумфа включился механизм саморазрушения.
Аноним 18/03/19 Пнд 17:52:38 495229184
>>495227
просто они не учли военный потенциал СССР
Аноним 18/03/19 Пнд 18:14:16 495233185
>>494930
Во-первых жил на своем дворе при своем хозяйстве, а не в трущобах при укрупненном сельсовете. Во-вторых, у нас на северах контраст между хоромами до коллективизации и с тем, в чем до сих пор доживают, просто колоссальный. При совке даже двухэтажный дом запрещали строить, то что сохранилось от артельных срубов - сравни руинам древней цивилизации.
Аноним 18/03/19 Пнд 18:30:42 495234186
>>495227
>Потому что невозможно бесконечно наступать и наступать и наступать, особенно когда силы противника не иссякают, а все только усиливаются. Техника ломается и теряется в боях, солдаты устают морально и физически и так же погибают или становятся небоеспособны по ранению
Трупами закидали.
Политкоректный Исаев это называет снять стружку.
Аноним 18/03/19 Пнд 18:54:33 495237187
>>495234
>Трупами закидали
Не трупами закидали, а жестко сопротивлялись превосходящим силам противника.
Аноним 18/03/19 Пнд 18:57:14 495238188
>>495237
Сколько по итогу 1941 вышло 1 к 5 потери, прежде чем у немцев дивизии истощились?
Аноним 18/03/19 Пнд 18:58:05 495239189
>>495234
Кстати, учитывая, что на начало войны армия Германии была на несколько миллионов больше армии СССР и количество сил на фронте было не в пользу СССР вплоть до 1943 года, ещё неизвестно, кто кого закидал трупами.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:00:19 495240190
>>495238
А ничего, что у немцев на Восточном фронте на миллион человек было больше, чем у советов в этом же регионе в этот период?
Аноним 18/03/19 Пнд 19:03:41 495241191
>>495239
Во первых не была. Во вторых после начала войны СССР было мобилизованно такое количество солдат, что немцы даже в самых смелых фантазиях не могли себе представить.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:07:55 495244192
>>495241
как немцы проебали этот параметр?
Аноним 18/03/19 Пнд 19:08:20 495245193
>>495240
По Кривошееву потери СССР в 1941-ом 5 миллионов, вся армия Рейха 4 миллиона.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:14:16 495247194
>>495244
разведка проебалась вот Адольф рассказывает Маннергейму, что не ожидал, что СССР настолько сильный противник
https://www.youtube.com/watch?v=B8WHyeyItm8
Аноним 18/03/19 Пнд 19:21:17 495249195
>>495247
сравнить население СССР и Германии много ума не надо
Аноним 18/03/19 Пнд 19:24:57 495250196
>>495241
>Была, данные о соотношении сил, в том числе и на начало войны лежат в свободном доступе.
>Во вторых после начала войны СССР было мобилизованно такое количество солдат, что немцы даже в самых смелых фантазиях не могли себе представить.

И ты думаешь, их сразу всех от сохи на фронт? Ну ты и дебил. Солдаты обучение проходили по году-два. Многие в гарнизонах стояли. Реально большая часть мобилизованных в 41 году на фронт попадала в 42-43 годах. Сразу на фронт могли гнать только запасников, а вот молодёжь долго обучали.

>>495245
>По Кривошееву потери СССР в 1941-ом 5 миллионов
Пиздишь как дышишь. По Кривошееву, военные потери СССР за два квартала 41 года -- 3 миллиона человек. 2 миллиона за первый квартал, 1 миллион за второй квартал. Хотя, конечно, это не учитывая потери среди МИРНЫХ жителей, с ними да, как раз 5 миллионов за 1941 выходит.

>вся армия Рейха 4 миллиона
Пиздишь как дышишь. Армия Вермахта была 7 миллионов рыл, а вдоль восточной границы 4 миллионов выставлено.

У СССР всего вся армия была около 6 миллионов по всей стране, включая Дальний восток, а вдоль западной границы стояло около 3 миллионов.

Вывод: немцы на начало войны имели серьезное численное преимущество в живой силе.

Аноним 18/03/19 Пнд 19:28:06 495252197
>>495250
имели,для единичного броска,а вот с моб потенциалом серьезно проебались
Аноним 18/03/19 Пнд 19:29:21 495253198
>>495249
Всех же в солдатики не запишешь. Плюс их еще и обмундировать, кормить и доставлять на фронт надо.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:30:01 495254199
>>495250
Почитай хотя бы историю Панфиловской дивизии, которую в июле собрали, а в октябре она уже под Москвой воевала.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:31:36 495255200
>>495253
может в краткосрочной перспективе вермахт имел превосходство,он этот момент зафейлил.а потом РККА начал наращивать силы
Аноним 18/03/19 Пнд 19:37:57 495256201
>>495254
Куркуль, а я ведь читал. Только она состояла в основном из запасников и кадровых военных. И то она во втором эшелоне стояла.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:40:09 495258202
>>495252
Вот я и говорю. Они проебали свое превосходство примерно за год. И никакого "трупами завалили" для СССР в этот период не было. Просто все вновь сформированные дивизии шли взамен погибших. Получалось, что не успевали нарастить численное превосходство или хотя бы просто сравняться, а Вермахт все бился башкой, как баран о стенку и бился, пока лоб не расшиб.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:45:24 495262203
>>495253
Кстати, Германия в 44-45 годах в солдаты гнало уже всё своё мужское население, от подростков до стариков. Да даже девушек гнало, и унтерменшей из коллаборационистов.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:47:46 495264204
>>495256
Что значит запасников? Люди которые когда-то отслужили по призыву в 2-3 года армии? Так это все мужское население СССР. Там дивизия была из 30 летних работяг которых кинули в мясорубку. Стояла во втором эшелона и почти вся была уничтожена.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:49:15 495265205
>>495224
ППКС.

>>495240
>>495241
>>495245
>>495250
Платина полилася. А как хиви считаем? А румын/финнов/итальяшек? А всякие РОА это чьи потери? А что вообще есть потеря? Выбирайте свой стул.

>>495244
Чистки и адовая паранойа ВЧК - это не только миллиарды сгноенных в гулагах лично Кобой, но и полнейший пиздец всем зарубежным агентурным сетям. Союзники и Рейх прикидывали возможности советской промышленности и армии буквально на пальцах и чуть-чуть по результатам Зимней да Польско-советской войн и охуительным историям белоиммигрантов. Доступная им инфа указывала на то что sovoque суть убогая аграрная параша держащаяся на последних соплях. В 41-м в Лондоне на полном серьёзе ожидали взятия Москвы до холодов, точно как и в Берлине. Разведка малость подобосралась.

>>495249
В 40-м население Франции + Англии даже без колоний было больше населения Германии. Слушаем ваши оправдания.

>>495256
По факту изначальный опыт таковых запасников немногим отличался от опыта призывников. Эффективность дивизии во многом спасли пусть и коротковременные, но крайне эффективные учебные мероприятия, а также неполная жопоголовость комсостава.
Аноним 18/03/19 Пнд 19:56:44 495267206
>>495265
>Франции + Англии
у Фрахи не было стратегической глубины,а Англы в основном отсиживались на острове
Аноним 18/03/19 Пнд 19:58:25 495269207
>>495262
только вот топливо было на исходе
Аноним 18/03/19 Пнд 19:59:18 495271208
>>495264
>Что значит запасников? Люди которые когда-то отслужили по призыву в 2-3 года армии?
Именно.

>Так это все мужское население СССР.
А тех, кто ещё не успел отслужить ты не считаешь? Или ты думаешь, что таких сразу на фронт гнали?

>Там дивизия была из 30 летних работяг которых кинули в мясорубку.
Ну так нужно было хоть как-то кем-то дыры затыкать.

>Стояла во втором эшелона и почти вся была уничтожена.
Вот. Её собрали в июле, в августе погнали под Новгород,потом Волоколамск. Заметь, тогда была битва под Смоленском, но их додрачивали в тылу, а не кидали сразу в бой.

>>495265
>По факту изначальный опыт таковых запасников немногим отличался от опыта призывников.
Они хотя бы знали с какой стороны за ружьё браться, в отличие от призывников, которые и азов не знали.

>Эффективность дивизии во многом спасли пусть и коротковременные, но крайне эффективные учебные мероприятия, а также неполная жопоголовость комсостава.
Вот я про то и говорю. Обычно боевые части сразу в бой не бросали, даже потенциально обученных солдат ставили в тыл и там доучивали. Просто нельзя говорить, что если СССР сразу мобилизовал несколько миллионов, то эти люди сразу же пошли на фронт прямо сразу же. Вермахт всё равно до конца 1942 года имела на численное преимущество на фронте, то есть на прямой линии боестолкновения.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:01:22 495273209
>>495271
отсюда платина-почему Вермахт просрал 1941г и весь план барборосса
Аноним 18/03/19 Пнд 20:05:32 495278210
>>495271
Вспоминаю историю своей семьи. Три брата было. Старший, который успел отслужить артиллеристом, был призван сразу же и в августе уже успел погибнуть. Его младшего 19-летнего брата забрали тогда же в июле, но он целый год учился в учебке и в конце 42 погиб. Третьего их брата призвали в 43 и он стоял в гарнизоне на одной жд станции, его только в 45-м отправили против Японии воевать.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:11:08 495281211
>>495273
Уже один срыв Барбароссы это эпик фейл Германии. Просто умудриться просрать имея полное преимущество по всем показателям, в том числе и в живой силе, это суметь надо. То есть они дали СССР возможность нарастить стратегическое превосходство, при этом не смогли разбить силы, которые им уступали.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:19:25 495285212
>>495281
Какой срыв? По плану было уничтожение 3 миллионов группировки. Они её уничтожили. Сам план хуйня.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:21:54 495288213
>>495285
По плану был выход к линии Архангельск-Астрахань. Как минимум.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:23:25 495290214
>>495285
Лол, план хуйня, только нападать на ссср без его выполнения, самоубийство.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:23:28 495291215
>>495285
тогда откуда остальные миллионы РККА?
Аноним 18/03/19 Пнд 20:25:43 495293216
>>495291
С Казахстана и Новосибирска. Кто по твоему Москву спас?
Аноним 18/03/19 Пнд 20:26:32 495294217
>>495291
Внезапно, мобилизация (неожиданно, правда?).
Аноним 18/03/19 Пнд 20:32:56 495296218
>>495294
и поэтому мы возвращаемся к верхнему срачу по теме моб потенциала
Аноним 18/03/19 Пнд 20:37:22 495298219
>>495296
Ну, хз, на мой взгляд будь руководство СССР более слоупочным и менее решительным, а народ таким, каким его хотят видеть либерасты и русофобы, им бы это преимущество не помогло, они бы просто не смогли им воспользоваться.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:55:19 495299220
>>495298
Народ себя показалсебя именно таким каким его видят либерасты и русофобы - терпилами не могущими восстать против барина. Это даже Сталин отметил:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Аноним 18/03/19 Пнд 20:59:05 495300221
>>495047
Торговцам надо что-то продавать, а для этого это что-то должно быть произведено. В Древней Греции не было промышленности, но ее тогда, внезапно, нигде не было. Но во всех развитых цивилизациях древности сельское хозяйство и ремесла были развиты больше, чем у менее развитых соседей, так что и в Древней Греции производили товары.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:06:03 495302222
>>495299
Ебать, а ты не думаешь, что это для тебя он барин, жравший младенцев, а тогда для народа был великий вождь? Тогда как-бы все на место становится.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:07:30 495303223
>>495299
Ну так, а что, Гитлер с гуманитарной миссией шёл что-ли? Может, совки и хуёвые был, но то, что предлагал России Гитлер даже рядом не стояло с социальной политикой СССР.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:18:12 495308224
>>495303
Мало ли, что он предлагал. Он и против хиви был, а на местах слали нахуй его маня идеи и хиви набирали и с лояльным населением по человечески общались, а не как с унтерменьшами.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:23:36 495310225
>>495308
Ну да, а то, что нелояльное вырезали, это хорошо и должно было нравиться? Да и вообще, что хорошего Гитлер сделал для населения СССР?
Аноним 18/03/19 Пнд 21:31:07 495312226
>>495299
>Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство
Дадад, Высокоэффективное, немецкое. И сразу за баварским.
Палладиевые вбросы.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:34:13 495313227
>>495310
>Да и вообще, что хорошего Гитлер сделал для населения СССР?
>>495299 Вот этот знает ответ на твой вопрос: перебил коммунистов, жидов и ещё кого-нибудь, особо ему неприятных. А так же при Гитлере его любимый Бандера цвёл и пах. ну а кто ещё такую толстоту будет сюда лить?
Аноним 18/03/19 Пнд 21:36:26 495314228
>>495313
Гитлер был дурак, не дал православному коммунисту Сталину спасти Европу от жидов и куколдов. А я считаю, что кому-то достаточно интернета на сегодня.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:41:15 495315229
>>495312
Причем тут реальная цитата Сталина и вброс? Сталин порашником по твоему был?
Аноним 18/03/19 Пнд 21:41:22 495316230
>>495313
>перебил коммунистов
То почти весть народ, учитывая, что в партии состоял чуть ли не каждый пятый.
>жидов
Среднестатистического жителя СССР, особенно образованного, это должно было воодушевить? Хз, наоборот, зверства против евреев вызывали ненависть.
>А так же при Гитлере его любимый Бандера цвёл и пах
Ну почему ж сразу Бандера. Власов, лесные братья и всякие прочие.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:42:01 495317231
>>495313
Бандера при Гитлере сидел в концлагере.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:43:03 495318232
>>495315
ну так сталин порашником не был, а вот цитату в порашном духе интерпретируешь
Аноним 18/03/19 Пнд 21:44:47 495321233
1.JPG (46Кб, 1092x561)
1092x561
>>495316
>То почти весть народ, учитывая, что в партии состоял чуть ли не каждый пятый.
Найс рофлишь. Население 10 миллионов в 1941 было значит?

да я знаю, что тогда партия называлась ВКП (б)
Аноним 18/03/19 Пнд 22:21:28 495323234
>>399555 (OP)
Несмотря на то что от британской армии не осталось почти ничего после развала Британской империи у них по сей день есть база в Брунее и там два батальона десантуры - очень приличный контингент.
А в конституции Сингапура аж до середины 2000х годов был пунктик о том что высшим судебным органом Сингапура является - та-дам! - Тайный совет британской империи. Сингапур признавал высшей судебной инстанцией суд иностранного государства, своей бывшей метрополии.
Судебный комитет Тайного совета играет в том числе и роль конституционного суда, оценивающего соответствие законов доминионов Империи законам метрополии.
То есть 40 лет независимости Сингапура, аж до 2000х годов, подразумевался следующий сценарий: британский Тайный совет признаёт неконституционным и недействительным декларацию о независимости Сингапура и Малайи, после чего прилетает британская десантура из Бруней (там пару часов лёта, хуле) и захватывает Сингапур, переводя его в колониальный статус как до 1959 года, под прямое управление Британской Империи.

Но этот план никогда не был реализован. Внимание, вопрос:
Что должно было стать триггером для британского варианта советской операции "Дунай", для аннулирования независимости Сингапура и его силового захвата? Отказ Китая дать 50 лет автономии Гонконгу после 1997 и национализация британских компаний в Гонконге? Силовое вторжение КНР в Гонконг? Или что-то другое?
Аноним 18/03/19 Пнд 22:25:30 495324235
Аноним 18/03/19 Пнд 22:35:52 495326236
>>495323
Там еще у президента Сингапура служба безопасности - это британский спецназ.То есть, держали за яйца, не скрываясь особо
Аноним 18/03/19 Пнд 22:38:14 495327237
>>495323
Кто бы стал инвестировать в сранный остров если бы не было гарантий, что суд будет честным?
Аноним 18/03/19 Пнд 22:41:34 495328238
>>495326
>держали за яйца
А министр и не против. Ли вообще очень не хотел, чтобы британские базы сворачивали в Сингапуре и чуть ли не на коленях умолял лейбористское правительство не выводить войска, но тщетно. И крякать тут вообщем-то нечего.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:07:31 495337239
>>495323
>два батальона десантуры
>после чего прилетает британская десантура из Бруней (там пару часов лёта, хуле) и захватывает Сингапур
Это даже не Грозный одним авиадесантным полком, это гораздо круче.

> переводя его в колониальный статус как до 1959 года
А США, СССР, Китай, Индонезия, Вьетнам такие типо вообще не против - они там сами все слишком расстроены утратой лунапопых персиков.

>под прямое управление Британской Империи
Командор очнитесь, Империя пала и в тот же период с адовым пердежом, кхеканьем и проёбами еле-еле удержала кучку беззадачных говноостровов в жопе мира против ёбаной Аргентины.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:17:59 495341240
>>495337
>Империя пала и в тот же период с адовым пердежом, кхеканьем и проёбами еле-еле удержала кучку беззадачных говноостровов в жопе мира против ёбаной Аргентины.
Аж до начала 1980х годов на британской авиабазе в Сингапуре было полсотни 10мегатонных термоядерных бомб и полк стратегической авиации для разъёбывания Китая в труху ядерным оружием в случае вторжения маоистов в Гонконг. Постоянное ядерное присутствие британцев у китайских границ свернули лет за 5 до Фолклендов.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:25:25 495344241
>>495341
Пруфы можно на стратегическую авиацию бриташки. Всю жизнь думал, что они только с ВМФ могут ядерное оружие запускать.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:28:50 495345242
Кто такой Великий Гений, что развалил совок бескровно, а не по Югославскому сценарию?
Там же 1 шаг до него. Как такое чудо могло произойти?
Аноним 18/03/19 Пнд 23:33:56 495347243
>>495345
>Война в Украине.

Очень, блять, бескровно.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:35:52 495348244
>>495345
Русские просто не такие ебанутые как сербы. В том же Казахстане вполне можно было создать русскую республику, на вроде тех кто сербы себе замутили в Боснии и Хорватии.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:39:25 495349245
>>495345
>бескровно, а не по Югославскому сценарию?
Ты про Северный Кавказ? Потому что он и есть наша "Югославия".
Аноним 18/03/19 Пнд 23:41:40 495350246
Какого жилось среднему классу при Гитлере? После голодных 20-х это действительно был рай?
Аноним 18/03/19 Пнд 23:47:44 495352247
Avro698VulcanB2[...].jpg (175Кб, 1024x678)
1024x678
RedBeardBombOnT[...].jpg (81Кб, 400x229)
400x229
HandleyPageHP-8[...].jpg (251Кб, 1024x678)
1024x678
>>495344
Пруфы таки есть - бриташки на топе могутности стратегической авиации имели аж сотню свободнопадающих зарядов эт зе реди на Вулканах и Викторах, из которых около 40 предположительно тусовались в Сингапуре.

Правда, кряква разумеется не смогла не спиздеть - из конкретно средств применения в Сингапуре никогда не тусовалось больше одного шквадрона бомбардировщиков (больше инфраструктура ниасиливала), самый мощный девайс британской воздушной компоненты имел мощность аж в 25 КИЛОтонн, а всю программу начали сворачивать ещё в начале 60-х и кончательно свернули КЕМ в 69-м, потому что ВНЕЗАПНО британские недо-страты с их тактическими девайсами по оценкам стратегического командования НАТО были чрезвычайно неэффективны как детеррент и КРАЙНЕ уязвимы даже для китайских ВВС ещё с конца 50-х.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:52:04 495353248
>>495349
>Ты про Северный Кавказ? Потому что он и есть наша "Югославия".
300 миллионная империя, слепленная из разных народов, культур, религий.
>Мелкий срач в куске скал размером со сфинктер попугая.
>Югославский распиздос
>>495348
>Русские просто не такие ебанутые как сербы. В том же Казахстане вполне можно было создать русскую республику
Вот это да, русские какие-то ультра толерантные и доброжелательные, вернуться к границам 17 века в виде неграждан и не пикнуть. (Не подумайте, я это ценю).
Аноним 19/03/19 Втр 00:01:24 495356249
>>495353
Югославия всегда была сраным пороховым погребом Европы. Ничего не напоминает?
Аноним 19/03/19 Втр 00:47:48 495361250
порекомендуйте интересный исторический канал или про историю на ютубе , только не гоблача
Аноним 19/03/19 Втр 00:51:46 495362251
Поясните за достоверность лурки, как исторического источника.
Оттуда узнал про историю, в частности малороссов, русских, свидомых, революцию, пмв и т.д. больше, чем за 10 лет истории за партой.
Аноним 19/03/19 Втр 00:54:51 495363252
>>495361
Синус, Постнаука, АРХЭ, Арзамас,Родина слонов
Аноним 19/03/19 Втр 00:55:09 495364253
Аноним 19/03/19 Втр 00:56:00 495365254
>>495362
> Поясните за достоверность лурки, как исторического источника.
Лурка - слишком серьезный исторический источник для тебя. Попробуй начать учить историю по журналу Крокодил или по КВН
Аноним 19/03/19 Втр 01:13:12 495367255
Аноним 19/03/19 Втр 02:09:20 495368256
Byczynabattle.jpg (247Кб, 1212x836)
1212x836
зачем срались за титул Короля Польского, если он ничего не решал, а правили паны?
>В августе 1587 года большинство шляхты избрало королём польским представителя шведской династии Васа, Сигизмунда, однако сторонники семьи Зборовских провозгласили королём представителя австрийских Габсбургов, Максимилиана.
Аноним 19/03/19 Втр 03:01:00 495370257
Аноним 19/03/19 Втр 06:31:30 495376258
>>495262
>Кстати, Германия в 44-45 годах в солдаты гнало уже всё своё мужское население, от подростков до стариков. Да даже девушек гнало, и унтерменшей из коллаборационистов
а че они так уперлись? Откуда внезапный всплеск милитаризма? Разве опыт пмв не сделал войну пугалкой плюс декаденс веймара?

Чехия и Польша еще ладно, но можно было пойти на попятную, когда вскрылось упорство Британии.
Аноним 19/03/19 Втр 06:35:51 495377259
>>495353
>русские какие-то ультра толерантные и доброжелательные, вернуться к границам 17 века в виде неграждан и не пикнуть
а вдруг в ссср русские занимали второй план в маняреспубликах?
Аноним 19/03/19 Втр 07:14:20 495378260
>>494379
Украинская мазанка 21-го века.
Аноним 19/03/19 Втр 07:15:23 495379261
>>494380
>>494441
Спасибо за ответ. Только сейчас вспомнил, что вопрос задавал. Интересно, познавательно.
Аноним 19/03/19 Втр 07:30:04 495380262
>>495376
>а че они так уперлись
В смысле? Чего воевать дальше стали? А чего еще то делать, раз уж ввязались, то играй до конца. Нельзя посреди войны внезапно выйти и сказать "Мне надоело и домой". Да такое даже на детской площадке не всегда прокатывает, а тут мировая война.
Аноним 19/03/19 Втр 07:34:03 495381263
1552970011425.jpg (35Кб, 360x540)
360x540
>>495380
> Нельзя посреди войны внезапно выйти и сказать "Мне надоело и домой".
Но ведь британцы то и дело норовили так сделать, сдаться Гитлеру. И сделали бы, если б не Черчилль. Сужу по этому фильму.
Аноним 19/03/19 Втр 07:41:00 495382264
>>495381
Я фильм не смотрел но осуждаю, но чет не уверен, что англичане хотели ему сдаться после начала войны. Может быть они в первое время, после разгрома Франции и до нападения на СССР не совсем понимали как именно побеждать Германию, пока США и СССР в войне формально не участвовали, но это не значит, что они были на грани капитуляции. У них был их любимый остров и любимый флот. Для того, чтобы добраться до острова нужно одолеть флот, а этого Германия сделать не могла. Воздушную войну тоже немцы не вытянули. А значит поводов для капитуляции нет и нужно думать о победе, вопрос только как именно побеждать.
Аноним 19/03/19 Втр 08:07:37 495384265
>>495382
> Воздушную войну тоже немцы не вытянули.
Это мы сейчас через 80 лет знаем. А в процессе войны, когда проёбы по всем фронтам, Дюнкерк и т. д. Чемберлен с Галифаксом и весь военный кабинет готовит мирные переговоры с Гитлером при посредничестве Муссолини об условиях сдачи. И лишь Черчилль силой красноречия убеждает бриташек сражаться и не быть рабами. Это 1940-й год. Совок ещё не вступил в войну, а прекрасно себе снабжает Гитлера нефтью, зерном и металлом, находясь в союзнических взаимоотношениях. Франция оккупирована. Британия одна против Гитлера, который уже не просто Германия, а вся Европа. Это сейчас легко умничать, а тогда я как раз понимаю желающих сдаться. Мне скорее Черчиля сложнее понять. Могу объяснить его храбрость лишь тем, что он не просыхал, и тем, что ему самому с оружием в руках воевать тоже не предстояло. Может трезвый он бы тоже сдрейфил и сдался.
Аноним 19/03/19 Втр 08:15:58 495385266
>>494241
По тем временам было норм.
Аноним 19/03/19 Втр 08:21:06 495386267
>>495384
>находясь в союзнических взаимоотношениях
)))))))))))))
Аноним 19/03/19 Втр 08:25:35 495387268
>>495386
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Алсо я фильм пересказал. По мне так может и войны никакой не было, а все эти Сталины-Гитлеры – выдумка типа Саурона-Сарумана. Я их не видел. Для моего сознания нет никакой разницы между рассказами о вышеупомянутых персонажах.
Аноним 19/03/19 Втр 08:46:06 495388269
>>494635
>>494590
Откуда столько агрессии? Существование/не существование Иисуса никак не влияет на восприятие истории, в отличие ото всяких (анти)норманистских антитез.
Аноним 19/03/19 Втр 08:47:38 495389270
>>495323
> для аннулирования независимости Сингапура и его силового захвата?
Ничего. Сингапур и независимость получать не хотел, вообще-то. Мало того, сингапур и не получил независимость, после ухода британцев его захватила, внезапно, Малайзия и долго там шла генотьба с перестрелками и кузькиноматями китайцев с малазийцами-мусульманами.

Вообще у тебя сломанный детектор, Сингапур никто не захватывал, не угрожал десантурой и прочей глупостью. Ли Кван Ю все время добровольно стремился под протекторат Британии, что обеспечило ему ШТАБИЛЬНОСТЬ. Никто не будет инвестировать в банановую жопу мира, а вот в южный остров с британскими гарантиями да, будут. Простой расчет.
Плюс ты удивишься, но у Сингапура в свое время была довольно сильная региональная армия, только танчиков больше сотни, купленных у Израиля в обмен на возможность отмывать деньги в своем офшоре.
В истории Сингапура и Британии нет противостояния.
Аноним 19/03/19 Втр 08:50:43 495390271
>>495345
Тебе перечилюслить все постсоветские войны от Карабаха до драмбэсса?
Аноним 19/03/19 Втр 08:50:53 495391272
>>495387
Если считать договоры о ненападении союзническими отношениями - то Германия до 41-го находилась в союзнических отношениях с большей частью планеты.
Аноним 19/03/19 Втр 08:52:05 495392273
>>494550
В исторических летописях Иосифа Флавия упоминается.
Аноним 19/03/19 Втр 08:52:49 495393274
>>495391
Договор о ненападении августа 1939 и договор о дружбе и границы сентября 1939 это два разных договора.
Аноним 19/03/19 Втр 08:54:20 495396275
>>495368
Очень долго в воздухе витала идея объединения РП и Швеции одной династией в одну республику. Плюс объединение с россией. Смена Ваз на германских Габсбургов ставила на этом крест.
Аноним 19/03/19 Втр 08:56:11 495397276
>>495391
А что считать союзническим? Выходит и США не были союзниками Британии, пока сами не вступили в войну. Поставки США Британии по лендлизу считаются союзничеством? А вообще это всё словоблудие. В любом случае Черчиллю и Бриташке было непросто в 1940-м, какими словами ни называй взаимоотношения между государствами.
Аноним 19/03/19 Втр 09:00:48 495398277
>>495393
А непосредственно неисполнение и нарушение этих договоров имело для Германии юридические последствия после войны. Или они просто перестали исполняться и всё, а судили Гермашку лишь за военные преступления? Какой смысл в подписывании подобных международных договоров, если нет надгосударственной организации, следящей за исполнением таковых?
Аноним 19/03/19 Втр 09:22:14 495403278
Почему одни верят одним историкам, а другие другим? По какому принципу одни решают, что Гоблин – ниибацо историк, а другие, что Суворов? И зачем сохранять дискредитирующие власть документы в секретных архивах? Не проще ли уничтожить их?
Аноним 19/03/19 Втр 09:25:32 495404279
>>494687
В национально-этническом вопросе. Фашизм его вовсе не подразумевает. Труъ-фашистскому обществу ничто не мешает быть интернациональным.
Аноним 19/03/19 Втр 09:32:36 495405280
1552977142526.jpg (191Кб, 739x499)
739x499
>>495404
> Труъ-фашистскому обществу ничто не мешает быть интернациональным.
Пикрелейтед труфашистское государство, например.
Аноним 19/03/19 Втр 09:35:52 495406281
>>399555 (OP)
Посоветуйте книжек про ПИРАТОВ.
Интересует больше научная сторона этого явления. Кто такие. Как развивались и всё такое.
Аноним 19/03/19 Втр 09:46:47 495408282
>>495398
В 30е годы многие страны подписывали друг с другом договоры о ненападении как попытку обеспечить свою безопасность. Это сейчас мы знаем, что все эти договоры легко нарушались если нужно как и любые другие документы, все это просто надписи на бумаге и не более, но тогда в 30е еще не было целой кучи предыдущих нарушений и по этому эти договоры считались если и не каким то абсолютным гарантом безопасности, то как минимум "усиливающим" эту самую безопасность, типа меньше шансов что нападут и больше шансов отсидеться в стороне.
Аноним 19/03/19 Втр 09:48:32 495409283
piratykorsaryre[...].jpg (43Кб, 400x553)
400x553
>>495406
Рекомендую. Так как автор не только профессиональный историк, но и профессиональный писатель, читается очень хорошо.
Аноним 19/03/19 Втр 09:49:07 495410284
>>495405
Фашизм это все таки капиталистический уклад экономики с крупной частной собственностью и бизнесом. Но этот капитал в идеале должен как бы в едином порыве работать на благо государства вместе с простыми рабочими, позабыв о социальных проблемах и неравенствах.
Аноним 19/03/19 Втр 10:00:59 495414285
>>495409
> профессиональный историк
Что делает историка профессиональным? Диплом? Почему тогда историки без диплома хуесосят историков с дипломом? Завидуют?
Аноним 19/03/19 Втр 10:05:51 495415286
>>495414

Ох, шизик из-под бана выполз.
Аноним 19/03/19 Втр 11:12:33 495423287
>>495405
>Пикрелейтед труфашистское государство, например.
В некотором смысле так и есть. Фашизм подразумевает слияние капитала и госаппарата в объятьях братских. В одном случае это происходит посредством протекания буржуазии в политическую систему и госаппарат (Италия и Рейх как эталон), в другом - посредством аппроприации капитала новообразованным госаппаратом (СССР). В обеих случаях трудящиеся оказываются максимально отделены от профита силовыми средствами. СССР был бы прямой противоположностью фашизма, если бы политическая система подчинялась демократическому управлению не то чтобы как что-то хорошее и госаппарат таким образом выполнял бы непосредственные требования народа, но как мы знаем на деле Советы оказались пукотельно-писотельно-какотельной ветвью власти.
Аноним 19/03/19 Втр 12:37:26 495428288
История ислама описывается на Википедии с точки зрения самого ислама. Но где почитать об истории ислама с точки зрения европейских историков-атеистов?
Аноним 19/03/19 Втр 12:56:41 495434289
>>495428
В тени меча, например.
Аноним 19/03/19 Втр 13:08:19 495437290
>>495414
Профессиональным историка делает его высокая компетенция в каком-то историческом периоде и применение этих знаний в соответствии с марксистской методологией
Аноним 19/03/19 Втр 13:11:33 495438291
Аноним 19/03/19 Втр 14:28:42 495465292
Чем реформисты отличались от протестантов? Они тоже резали друг-дурга в религиозных войнах?
Аноним 19/03/19 Втр 15:08:10 495479293
>>495465
>Чем реформисты отличались от протестантов?
Были слишком отбитыми фанатиками даже для протестантов.
>Они тоже резали друг-дурга в религиозных войнах?
Да.
Аноним 19/03/19 Втр 15:10:12 495480294
Аноним 19/03/19 Втр 15:11:39 495481295
>>495465
Кто такие реформисты, для начала? Гугл не знает.
Аноним 19/03/19 Втр 15:13:30 495482296
>>495481
В нашей историографии их всех коллективно кальвинистами кличут. Хотя трушно их действительно реформистами или реформаторами звать.
Аноним 19/03/19 Втр 15:17:50 495483297
>>495482
Тогда ничем. Кальвинисты - разновидность протестантов.
Аноним 19/03/19 Втр 15:18:45 495484298
Еще были анабаптисты, они тоже разновидность протестантов.
Аноним 19/03/19 Втр 15:24:00 495485299
>>495483
Нет, они пошли дальше. Умеренные лютеранские группы этих шизоидов послали нахуй. Потом в той же Англии умеренное протестантское государство устраивало репрессии против пуритан (английских кальвинистов) и ебало калвинистские Нидерланды, используя антиреформистскую пропаганду. Так у тебя и между католиками и православными один хуй разницы нет. Подумаешь, обрядовые разногласия, фи. В то время как между протестантами и реформаторами расхождения на идеологическом уровне.
Аноним 19/03/19 Втр 15:42:30 495486300
>>495485
Calvinism (also called the Reformed tradition, Reformed Christianity, Reformed Protestantism, or the Reformed faith) is a major branch of Protestantism that follows the theological tradition and forms of Christian practice set down by John Calvin and other Reformation-era theologians.
Аноним 19/03/19 Втр 15:44:45 495488301
>>495486
Ну и? Там написано всё что я написал выше. Дальше что?
Аноним 19/03/19 Втр 15:45:00 495489302
PL9RDJA.jpg (292Кб, 1366x768)
1366x768
>>495481
Да хуй знает, я на них в Europa Universalis наткнулся.
Аноним 19/03/19 Втр 15:49:37 495490303
>>495489
Это гугеноты, они тоже кальвинисты.
Аноним 19/03/19 Втр 16:00:11 495492304
>>495489
У тебя Греция на скрине зелёная. Я бы не стал доверять этой игре.
Аноним 19/03/19 Втр 16:03:02 495493305
The-Lion-King-3.jpg (20Кб, 610x343)
610x343
Чиму, когда рушатся вроде справедливые Империи, сразу, как грибы плодятся на ее месте всякие наци-освободительные потуги разных лимитрофов и мелкашек?
Было ли такое, что Империя (Австрия, РИ, СССР) рушится, а тут с окраин крики - Муфаса, не умирай, мы справимся! Ведь это и есть настоящее братство...
Аноним 19/03/19 Втр 16:03:05 495494306
>>495492
Потому что под властью турок-муслимов, всё верно. Если присмотришься, то она там заштрихована в зелёный, а не раскрашена. Значит в Ислам не обратили ещё.
Аноним 19/03/19 Втр 16:21:27 495502307
>>495489
Сложна. Может имелось ввиду, что протестанты где католиков послали нахуй быстро и решительно, а реформед где католики копротивлялись?
Аноним 19/03/19 Втр 17:20:35 495537308
>>495405
Платина.
Почитай определение фашизма данное Димовым.
Ну или назови пяток советских крупных буржуа.
Аноним 19/03/19 Втр 17:23:23 495542309
>>495537
>определение фашизма данное Димовым
Кто это?
Аноним 19/03/19 Втр 17:26:57 495543310
>>495537
>пяток советских крупных буржуа
Я тебе назову пятьсот членов партийной элиты, которые жировали похлеще американских буржуев.
Аноним 19/03/19 Втр 17:30:18 495545311
>>495543
>жировали похлеще американских буржуев.
Ну тут совсем уж толсто. По сравнению с крупной буржуазией капиталистических стран советская буржуазия есть само олицетворение эгалитаризма.
Аноним 19/03/19 Втр 17:30:58 495546312
>>495545
>советская номенклатура
fix
Аноним 19/03/19 Втр 17:33:06 495547313
>>495545
Ловко ты его! Пойду заметки на тупичке почитаю...
Аноним 19/03/19 Втр 17:33:33 495548314
>>495537
>назови пяток советских крупных буржуа.
Ну сходу Михалковы, Микояны и Гайдары. Это если брать семьи где по факту рождения ты уже был элитой общества.
Аноним 19/03/19 Втр 17:38:51 495551315
>>495548
> Михалковы, Микояны и Гайдары
Ну охуеть теперь. Каким движимым и недвижимым имуществом обладали вышеперечисленные семьи и насколько это имущество превышало оное у среднего советского гражданина? Были ли у них во владении капиталы и предприятия из которых извлекалась прибавочная стоимость? И сравни эти показатели с показателями американской буржуазией раз уж пукнул. Никто за язык тебя не тянул.
Аноним 19/03/19 Втр 17:40:53 495553316
>>495551
Квартиры, дачи, машины, свободный выезд из СССР с возможностями привозить ништяки и одеваться как люди, а не хомосоветикус. Покупка в березках. Т.е. советская элита жила как обычный человек на западе, а работяги жили как скот и спивались.
Аноним 19/03/19 Втр 17:46:20 495558317
>>495553
Охуеть X2.И всё это ты считаешь превосходит разрыв между реднеком из Алабамы, живущим в фургончике, а то и вообще живущим в палатке около парковой зоны и условным Ротшильдом, нюхающим кокс на своей яхте? Кто-то запизделся. Я и говорю, что на этом фоне всё тобой перечисленное выглядит верхом эгалитаризма.
Аноним 19/03/19 Втр 17:46:38 495559318
>>495553
>обычный человек на западе
Умирал аки скот в империалистических действиях пиндосии во Вьетнаме.
Аноним 19/03/19 Втр 17:55:08 495562319
>>495547
>хех как же я приложил лооооол и тупичка упомянул и сарказмически пошутил кек ну ладно пойду видео алекса н. посмотрю уххх при нем заживееееем......
Аноним 19/03/19 Втр 18:00:52 495563320
>>494687
Разницы в общем нет, просто одно это одна из форм другого. Разница как между собакой и овчаркой.
Аноним 19/03/19 Втр 18:03:55 495564321
>>495410
Ну так и СССР был гос.капитализмом. единственная разница только в том, что Советский союз декларировали путь на построение коммунизма, а каноничные фашистские режимы - нет.
Аноним 19/03/19 Втр 18:06:18 495565322
>>495563
Ну вообще, если брать национал-социализм в его буквальном значении, а не в его гитлеровской обманке, то разница будет и заметная. Национал-социализм (в прямом значении этого слова) на сегодня реализует КНДР, например.
Аноним 19/03/19 Втр 18:08:55 495566323
Аноним 19/03/19 Втр 18:09:02 495567324
>>495565
>Национал-социализм (в прямом значении этого слова) на сегодня реализует КНДР, например
Это западнолевацкая пропаганда, чтобы пиздец в КНДР не ассоцировали с труъ левым движем.
Аноним 19/03/19 Втр 18:11:51 495568325
>>495567
Но национал-социализм (в буквальном значении) и есть тру левый движ. А севкорейское Чучхе так и орёт о своём нацсоц характере
Аноним 19/03/19 Втр 18:13:43 495569326
>>495566
Жир. В России существует частная собственность на средства производства. Социализмом это никак не назовёшь только если ты не порашник.
Аноним 19/03/19 Втр 18:15:06 495570327
large7843f736ff[...].jpg (58Кб, 500x500)
500x500
>>399555 (OP)
Если СССР рухнул по экономическим причинам, то почему по этим же причинам не рухнула Куба с КНДР?
Аноним 19/03/19 Втр 18:15:44 495571328
>>495568
В буквальном значении и в Северной Корее - демократические свободы и сменяемость власти.
Аноним 19/03/19 Втр 18:17:01 495572329
>>495570
Куда им падать то? Это карликовые мононациональные государства.
Аноним 19/03/19 Втр 18:18:08 495573330
>>495571
Нет, в буквальном значении всего этого там как раз нет. Только на бумаге есть.
Аноним 19/03/19 Втр 18:18:48 495574331
>>495569
Статья 7 Конституции РФ
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Комментарий к Статье 7 Конституции РФ 1. Российская Федерация является социальным государством. Главная задача социального государства - достижение такого общественного развития, которое основывается на закрепленных правом принципах социальной справедливости, всеобщей солидарности и взаимной ответственности. Социальное государство призвано помогать слабым, влиять на распределение экономических благ, чтобы обеспечить каждому достойное человека существование.


Социализм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство.
Аноним 19/03/19 Втр 18:21:00 495576332
>>495574
>социальное государство
Точно с пораши. Иди читай про разницу между социальным государством и марксистским социализмом.
Аноним 19/03/19 Втр 18:21:46 495577333
original.jpg (50Кб, 762x488)
762x488
Аноним 19/03/19 Втр 18:23:29 495578334
>>495577
Надеюсь хотябы автобаны построят. Какой нацизм без автобанов?
Аноним 19/03/19 Втр 18:23:55 495579335
>>495577
Кто это? какая-то владелица канала про футбол. Почему её слова должны быть авторитетны хоть для кого-нибудь?
Аноним 19/03/19 Втр 18:24:04 495580336
>>495576
>марксистским социализмом
Учение маркса всесильно потому что оно верно?
Аноним 19/03/19 Втр 18:25:05 495581337
>>495573
Я на это и намекаю. Когда младшенький Штрассер съебал из НСДАП там социализма тоже уже не оставалось.
Аноним 19/03/19 Втр 18:28:45 495582338
>>495579
Нихуя себе кто это. Это топ милфа России
Аноним 19/03/19 Втр 18:29:11 495583339
>>495581
С этим я и не спорил. Я о том и говорю, что гитлеровский национал-социализм к идее национал-социализма как он должен бы реализовываться, исходя из названия, отношения не имеет. Вот КНДР имеет, хотя и не называет себя нацсоц государством.
>>495580
Что простите? Иди проспись, наркоман.
Аноним 19/03/19 Втр 18:32:26 495584340
2017-09-1801-48[...].jpg (127Кб, 1200x800)
1200x800
img003.jpg (327Кб, 1280x848)
1280x848
>>495583
>я не знаю советские мемы
Почему ты считаешь определение социализма по Марксу единственно верным?
Аноним 19/03/19 Втр 18:35:25 495585341
>>495584
Потому что все остальные давно мертвы. Их никто не использует, рыночек порешал, короче говоря. А социальное государство уж и подавно к социализму отношения не имеет. Это разные конструкции.
Аноним 19/03/19 Втр 18:52:04 495587342
>>495559
Толи дело советский человек умирал аки скот в империалистических действиях совка в Афганистане.
>>495548
Подзалупная хуйня. У моего деда тоже дача была, машина, поездка заграницу в Болгарию в отпуск и покупка телевизора в Березке на купленные у деверя-моряка боны. Это статус, несомненно, но статус доступный и не запредельный. А вот личного небоскреба, личного поместья с соней прислуги, личного самолёта и яхты, не говоря уже о лимузине с джакузи - советский предел мечтаний это обоссанный москвич - даже хрущев не мог мечтать. Максимум это потолки в квартире Брежнева, кек.
И кстати, ты живешь сейчас лучше, чем брежнев, у тебя даже микроволновка есть и тостер, и трехслойная туалетная бумага.
Аноним 19/03/19 Втр 19:23:44 495590343
>>495583
>гитлеровский национал-социализм к идее национал-социализма как он должен бы реализовываться
>отношения не имеет
Ну вот, "неправильный коммунизм" был, "неправильный либерализм" вроде тоже. Теперь "неправильный национал-социализм" подоспел.
Аноним 19/03/19 Втр 19:29:54 495591344
>>495590
А ты считаешь, что если груша начинает называть себя груздем, то она груздем и становится?
Аноним 19/03/19 Втр 19:32:05 495592345
>>495591
А по твоему если говно воняет это значит, что это было не правильное говно потому что лично тебе неприятно?
Аноним 19/03/19 Втр 19:34:29 495593346
3346537original.jpg (30Кб, 312x448)
312x448
>>495591
С чего ты взял? Я как раз-таки считаю, что если груша состоит в Грушово-Груздёвой Немецкой Грибной Партии, она от этого груздем не становится.
Аноним 19/03/19 Втр 19:34:46 495594347
>>495592
Тебя логике в детском саду так и не научили, я смотрю. Нет, по моему если блевота начинает себя выдавать за говно, то говном всё таки не являются хоть оба и воняют смрадно.
Аноним 19/03/19 Втр 19:35:21 495595348
Аноним 19/03/19 Втр 19:54:50 495596349
Аноним 19/03/19 Втр 20:07:40 495597350
Аноним 19/03/19 Втр 20:25:03 495602351
>>495569
Ленин в своих сочинениях дал слову "Социализм" какое-то левое определение, которое к изначальному определению не имело никакого отношения, а хисторачеры теперь повторяют
Аноним 19/03/19 Втр 20:30:03 495604352
>>495602
>к изначальному определению
Какому нахуй изначальному определению? У этого слова определений было столько же, сколько идейных течений вообще, пока Маркс не пришёл и порядок не навёл в этом бардаке.
Аноним 19/03/19 Втр 20:34:46 495606353
>>495604
"Социализм" - это течение направленное на улучшение жизни людей (внезапно!). Все остальное - уже личные заморочки Маркса
Аноним 19/03/19 Втр 20:36:25 495607354
280px-Groundhog[...].jpg (14Кб, 280x184)
280x184
То чувство, когда новый тред ничем не отличается от предыдущего.
Аноним 19/03/19 Втр 20:49:08 495614355
>>495606
>это течение направленное на улучшение жизни людей
Вот это ТВОИ личные заморочки, лол. Вообще любое политическое течение претендует на улучшение жизни людей. В чём тогда специфика собственно социализма из этого не понять.
Аноним 19/03/19 Втр 21:03:47 495618356
>>495542
Димитровым, медленнофикс.
Попутались у меня эти болгарские фамилии.
Аноним 19/03/19 Втр 21:06:55 495623357
>>495548
>Ну сходу Михалковы, Микояны и Гайдары.
А теперь назови мне, какими заводами-газетами-пароходами они владели. Крупная буржуазия, лол.
Вас там в хохлоине вообще не учат, что ли?
Средства производства с сантехникой путаете.
Аноним 19/03/19 Втр 21:08:29 495626358
>>495564
>Ну так и СССР был гос.капитализмом.
А капиталистов завезли? Ну хотя бы захудалых.
Аноним 19/03/19 Втр 21:24:44 495630359
2869521.jpg (35Кб, 678x381)
678x381
>>495626
А вы с какой целью интересуетесь?
Аноним 19/03/19 Втр 21:32:03 495631360
1536601717641.jpg (342Кб, 600x600)
600x600
>>495623
Так СССР был правильным социализмом? Неудивительно, что он развалился.
Аноним 19/03/19 Втр 21:33:27 495632361
>>495626
Да, завезли. Под другим именем, но суть не поменялась.
Аноним 19/03/19 Втр 21:46:24 495633362
>>495623
Здравствуйте. Меня зовут Иван, мне 20 лет и я хохлозависимый.
Аноним 20/03/19 Срд 00:04:16 495660363
>>495587
>Толи дело советский человек умирал аки скот в империалистических действиях совка в Афганистане.
>
Дык ведь своки клятая империя зла - им можно. А эльфам - зашквар.
Аноним 20/03/19 Срд 00:08:00 495662364
Кто сыграл решающую роль в приходе к власти большевиков - русское быдло (матросы, босяки, уголовники) или еврейские комиссары типа Землячки, Троцкого, Свердлова, Урицкого и т.д.?
Аноним 20/03/19 Срд 00:10:44 495664365
>>495662
Русское дворянство.
Аноним 20/03/19 Срд 00:27:20 495669366
Аноним 20/03/19 Срд 00:27:35 495670367
>>495664
Ты про Ленина или про тупых дегенератов из Временного правительства?
Аноним 20/03/19 Срд 00:28:44 495671368
>>495669
Ну Ленин был такой один ебанько, плюс все-таки ни капли русской крови. Из русских аристократов в среде большевиков можно вспомнить только Чичерина.
Аноним 20/03/19 Срд 00:35:36 495674369
>>495671
>Ну Ленин был такой один ебанько
Ага, конечно. Ленин был лишь одним из очень многих.
Аноним 20/03/19 Срд 00:39:07 495677370
>>495673
Очевидные Пушкин, Менделеев, Пирогов, Лобачевский, Боткин и т.п. Тсорей нахуй. Все дегенераты и/или кровопийцы.
Аноним 20/03/19 Срд 00:44:28 495681371
>>495671
Луначарский, Коллонтай, Бухарин, Куйбышев. Навскидку.
Аноним 20/03/19 Срд 00:47:15 495683372
>>495679
>18 век
>Финляндия и Герцогство Варшавское
Аноним 20/03/19 Срд 00:56:07 495685373
>>495684
Спасибо Николашке, что все проебали. Заработал на пару шекелей от кгб в загробном мире.
Аноним 20/03/19 Срд 00:57:28 495687374
>>495684
Как мало. Нужен выход к Атлантике со стороны Европы и Америки.
Аноним 20/03/19 Срд 00:58:48 495688375
>>495684
Какая большая страна безграмотных холопов. Молодцы Тсори.
Аноним 20/03/19 Срд 01:10:31 495690376
>>495689
>Ты и свой стул под сракой не отстоишь от бухого бати
Проиграл. А ведь для тебя это, судя по всему, действительно проблемный вопрос.
Аноним 20/03/19 Срд 01:12:03 495691377
hqdefault.jpg (21Кб, 336x188)
336x188
>>495689
Русский народ страдал под их гнетом. Но ты и не против.
Аноним 20/03/19 Срд 01:12:32 495692378
>>495681
Это всё какие-то ноунеймы на подхвате.

>>495674

Ну дворяне были представлены в оппозиционном движении, но все же не среди большевиков, у которых лозунги были "Смерть дворянству".
Аноним 20/03/19 Срд 02:05:01 495701379
>>495693
>бросок тигра малой кровью до Португалии...
А нахуя обьясните? Нельзя удержать такую территорию. РИ-Совок вон на одной польше и балканах надорвался. Какая с жопу португалия.
Аноним 20/03/19 Срд 02:20:10 495702380
>>495701
Сидя по горло в дерьме,затащить туда всех остальных.
Или как говорили классики Маркс и Энгельс
"Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций"

Аноним 20/03/19 Срд 02:21:26 495703381
>>495702
Дык коба же их обосцал и начал строить социализьм в отдельно взятой стране. Еще до войны.
Аноним 20/03/19 Срд 02:21:38 495704382
>>495702
Смердяков, таблетки.
Аноним 20/03/19 Срд 02:23:04 495705383
>>495704
Славянину не приятно, что о нем Маркс говорил?
Аноним 20/03/19 Срд 02:27:06 495707384
>>495705
Почему меня, ребёнка великой страны, раскинувшейся от Тихого океана до Вислы, подарившей миру сотни и сотни великих людей, должно волновать мнение одного человека?
Аноним 20/03/19 Срд 02:29:54 495708385
>>495707
>>495707
> раскинувшейся от Тихого океана до Вислы
У кого-то проблемы с географией. Училка двойку влепит же, ребенок.
Аноним 20/03/19 Срд 02:30:49 495709386
>>495707
Потому что идеи этого человека уничтожили великую страну?
Аноним 20/03/19 Срд 02:34:10 495710387
>>495708
Мы ведём речь про Россию, а не нынешний позор.
>>495709
Собаки лают, караван идёт.
Аноним 20/03/19 Срд 03:48:55 495717388
>>495380
то есть Англия с самого начала (польский казус) была готова воевать до полного сокрушения германии?
Я вот хз, но Бисмарк в свое время францию не добивал, даже пленных им вернул (чтоб они свергли коммуну
Аноним 20/03/19 Срд 04:11:02 495719389
Раз тут визг про Бриташку и Гитлу, то какова вероятность победы стран оси по мнению двощиров, если тупой Гитлер и тупорылый его генералитет не решили ломиться убиваться головой об совок, а попиздовали сначала в Азию через тот же Египет в Ирак, Иран и Индию
Аноним 20/03/19 Срд 04:23:28 495720390
>>495719
Совок за дополнительные мирные пару лет строит еще 100т танчиков и Гитлеру пизда.
Или США к 1945 изобретают ядерку и Гитлеру пизда.
Аноним 20/03/19 Срд 05:08:32 495724391
>>495720
Или Гитла изобретает ядерку раньше и пизда сраной Бриташке, остальные боятся.
Аноним 20/03/19 Срд 05:37:25 495725392
>>495590
> национал-социализм
> социализм
> но пизды профсоюзам и рабочим мы дадим
> а тех кто сильно против - в дахау
Социализм по шерстяным галифе потек.
Аноним 20/03/19 Срд 05:40:39 495726393
>>495725
Профсоюзы в рейхе были. Государственные. Но и в СССР независимые профсоюзы закрыли. Значит ли, что в СССР не было социализма?
Аноним 20/03/19 Срд 05:42:28 495727394
>>495726
Полноценного социализма, о котором грезили французы и немцы не было нигде.
Аноним 20/03/19 Срд 08:41:17 495740395
>>495727
Потому что воображаемый социализм просто не работает?
Аноним 20/03/19 Срд 09:42:42 495746396
>>495633
Здравствуй Иван!
Проследуй на /poрашу вместе с остальной сотней.
Аноним 20/03/19 Срд 09:47:29 495748397
>>495720
Ядерка в те годы это абсолютно ниочём. Ну что такое одна-две бомбы в год, по мощности не сравнимая с бомбардировками Дрездена, например. Ну ёбнули (если ещё бомбер не сбили, немцы уже Ме-262 запилили, это не беззащитные с воздуха японцы), ну и что, сразу капитуляция, что ли.
Аноним 20/03/19 Срд 09:49:25 495749398
>>495727
Полноценного iPhone, о котором грежу я, нет нигде.
Вывод - все айфоны хуйня!
Аноним 20/03/19 Срд 12:04:11 495763399
image.png (320Кб, 447x789)
447x789
>>495748
А если ядерка + Фау2 ?
Аноним 20/03/19 Срд 12:07:07 495766400
>>495724
>Или Гитла изобретает ядерку раньше
Нет. У Германии и проекта не было, они исследовали со стороны тяжелой воды, что к ЯО не приводит в итоге.
Аноним 20/03/19 Срд 12:44:12 495784401
>>495614
>Вот это ТВОИ личные заморочки, лол
Нет, это устоявшееся определение которое появилось еще в 18 веке
>Вообще любое политическое течение претендует на улучшение жизни людей
Опять же, нет. Не любое политическое течение претендует на улучшение жизни обычных людей. Ты рассматриваешь весь мир через призму современных устоев. Монархисты например не современные, а аутентичные к улучшению жизни быдла не стремились, какие-нибудь спиритуалисты типа ацтеков к улучшению жизни обычных людей тоже не стремились.
Аноним 20/03/19 Срд 13:26:36 495822402
>>495766
Хуя ты!
А как же доктор Дибнер, чей проект урановой бомбы попячили в 1943 из-за нехватки ресурсов, уходивших на восточный фронт?
Аноним 20/03/19 Срд 13:43:48 495830403
>>495784
>устоявшееся определение
Покажи ряд сочинений того времени, где бы было данное тобой определение. Вперёд.
>Монархисты например не современные, а аутентичные к улучшению жизни быдла
Ну конечно. Монарх есть представитель бога на земле. Самим своим присутствием на троне он способствует преуспеванию всех своих подданных, вообще всех, даже бичей последних. Убери его оттуда и всё рухнет в ебучую анархию.
>улучшению жизни быдла не стремились, какие-нибудь спиритуалисты типа ацтеков к улучшению жизни обычных людей тоже не стремились.
Ага. Жертвы приносили просто кровожадности ради. А то, что по их поверьям без периодических жертвоприношений всю вселенную засосало бы в измерение Анус, эту подробность мы опустим. пожалуй.
Аноним 20/03/19 Срд 14:06:15 495836404
>>495784
Ну, справедлвости ради среди настоящих монархистов рабочих и крестьян было чуть больше, чем среди борщевиков.
Аноним 20/03/19 Срд 15:21:40 495855405
>>495724
> изобретает ядерку раньше и пизда
Одного батона крайне мало. А массовый батон это лет 20 30 - гитла не прокоптил бы столько .
Аноним 20/03/19 Срд 15:39:39 495861406
>>495692
>Бухарин
>ноунейм

Ничего что он чуть не расколол всю партию агитируя против Брестского мира?
Аноним 20/03/19 Срд 16:13:21 495863407
>>495836
Ага, черносотенцы. Таки охуенные монархисты, что как только борщевики с эсерами разрешили баринов вешать и их бочаров ебать, снесли все следы монархии нахуй вообще. А нерусские монархисты внезапно дружными рядами вошли в дивный новый мир национальных государств.
Аноним 20/03/19 Срд 16:46:46 495865408
>>495863
Стекломоя объебался?
Аноним 20/03/19 Срд 17:34:26 495868409
>>495863
>как только борщевики с эсерами разрешили баринов вешать и их бочаров ебать, снесли все следы монархии нахуй вообще
Ну так всё правильно. Царь хороший - барин плохой. Вся хуйня исключительно от того что барин пиздит царю, искажает его волеизъявления, не любит Родину и Б-га так как их любит царь.

Усё по феньшую.
Аноним 20/03/19 Срд 17:39:34 495870410
>>495763
Ядерная бомба тех лет весила более 5 тонн, на сколько я помню. Фау-2 несла до тонны боевой части, так что не взлетит.
Да и ещё раз повторю, ядерная бомба требует таких ресурсов и таких технологий, что проще наклепать 40 тыс. танчиков и 20 тыс. реактивных самолётов. А выхлоп - неполное разрушение центра города из деревянных строений.
Аноним 20/03/19 Срд 18:03:03 495874411
>>495870
Ну окей. Бомба не могла снести бетонные конструкции. А если ядерку на армию скидывать? Там даже если зашкерятся, то от лучевой болезни все вскоре подохнут.
Аноним 20/03/19 Срд 18:32:58 495882412
>>495874
>А если ядерку на армию скидывать?
Это как блять? Ты вообще понимаешь что такое "армия" вообще, наркоман? Ты типо представляешь себе что вот проходит дорога - и по дороге АРМИЯ идёт? Или стоит полевой лагерь и в лагере АРМИЯ в палатках спит? Армия - это войсковое объединение. Оно не существует в виде тактических юнитов вообще от слова совсем. Оно существует строго в виде стратегически-организационной схемы в механизме ведения и организации войны, и состоит из столь же абстрактных корпусов, дивизий или бригад. Ни армию, ни дивизию ни бригаду ты даже Царь Бомбой не накроешь - в реальности они никогда не бывают сосредоточены на одном тактическом участке, на пратике боец как нехуй проходит многолетнюю войну и за всю эту войну ни разу даже не видит никого из своей армии или дивизии, кроме бойцов своего полка - они все ебутся где-то в лучшем случае в десятке километров в своих полках, и взаимодействие между ними существует строго через общего командующего дивизии, который обеспечивает координацию действий между подчинёнными ему командующими полками.

Вот полк - он уже существует как тактическая единица, там уже люди хотя бы наблюдают друг друга и вообще существуют и действуют в неком общем пространстве, на одном тактическом рубеже. Полк это обычно и есть так называемая войсковая часть, куда мамка не дала тебя забрать злому дяде военкому, хотя и не всегда. Но даже полк обычно размазан по слишком большой территории, чтобы его можно было лишить боеспособности одним воздушным 15кт, ни на позиции, ни на марше, ни на стоянке такого не выйдет. На позиции подобное ОМП ронять вообще глубоко бессмысленно - в траншеях бойцам становится глубоко поебать почти на все факторы 15кт взрыва включая ионизирующее излучение уже на дистанции в километр-полтора, а радиоактивная пыль слушается принципа куда фига туда дымкуда ветер туда рак. Километр-полтора, чтобы ты понимал, это ширина опорного пункта одной роты в обороне. Не полка и даже не батальона - роты. Т.е. в поле эта хуйня накроет максимум роту. Вот скажем во время транспортировки, стоя в порту или в городе, эффект может быть серьёзнее - даже если город в отличии от Хиросимы не деревянный и не загорится, всё равно можно разом накрыть целый батальон, например.

Для ВМВ, тащемта, разбить целую роту в поле или батальон на марше одним ударом это уже весьма неблохо, но в стратегических масштабах не оправдывает производственно-логистической нагрузки - т.е. полезно, но только в особых случаях, в уникальных ситуациях можно такми ударами изменить ход сражения или даже войны, но полноценную боевую стратегию на таких девайсах не построишь, они куда лучше себя реализуют при ударах по концентрированной инфраструктуре, гражданской и военной - ж/д узлы, электространции, заводы, нефтепроводы, бункеры, радарные станции, порты, склады, автобаны, авиабазы и т.д.. Вот как появились разделяющиеся боеголовки из зарядов мощностью по 100-300 кт и средства доставки для них - вот это уже пошла другая тема, одним ударом такого оруия можно реально с поля боя смыть разом целый полк, а то и полтора, и это уже куда более оправдано. Ну или как раньше хуйнуть в инфраструктуру, но сразу по десятку целей.
Аноним 20/03/19 Срд 18:40:08 495885413
>>495830
>Покажи ряд сочинений того времени, где бы было данное тобой определение. Вперёд.
Анри Сен-Симон как кодификатор
>Самим своим присутствием на троне он способствует преуспеванию всех своих подданных, вообще всех, даже бичей последних. Убери его оттуда и всё рухнет в ебучую анархию.
Взял один частный случай и рад. Во множестве монархических или деспотических государствах народу не требовалось подобное обоснование, возможность дать пизды несогласным считалась достойным поводом быть правителем.
Аноним 20/03/19 Срд 18:41:50 495886414
>>495885
>народу не требовалось подобное обоснование
Уточню все-таки что были случаи когда сам народ был недоволен текущим правителем, но правитель срать на это хотел и даже правдоподобную легенду не считал нужным выдумывать. Такие случаи тоже можно отнести к несоцилистическому строю
Аноним 20/03/19 Срд 18:50:44 495889415
>>495882
Заебато стелишь. Товарищ политрук, ты?
Аноним 20/03/19 Срд 18:56:32 495891416
15404526803720.jpg (506Кб, 2362x1233)
2362x1233
Почему коммунизм оказался популярен в России? Не могу представить себе человека, который хочет, чтобы его лишили собственности, прав, накоплений, религии, семьи и заставили надеть робу заключенного и строить какой-нибудь Беломорский канал в пустоту, чтобы умереть от переохлаждения или недоедания, или быть расстрелянным товарищем комиссаром за недостаточно высокий темп работы. Какой-то абсурд. Что это - крепостной менталитет или просто невежество людей? Как можно добровольно хотеть жить в концлагере? Нацисты тоже мечтали о всемирном концлагере, но в нем они были бы надзирателями, а не рабами.
Аноним 20/03/19 Срд 19:01:04 495894417
>>495882
Так ты эксперт дохуя? Что делает мушка на стволе? Из чего сделано цевье?
Аноним 20/03/19 Срд 19:03:24 495895418
>>495885
>Анри Сен-Симон
Я тебе сказал ряд, а не мнение одного конкретного автора. В том то и проблема, что каждый филосаф под социализмом подразумевал свои мистические переживания. И естественно, что ни одно из этих многочисленных определений никогда не было общепризнанным.
>народу не требовалось подобное обоснование
Народ и сам прекрасно знал, что без царя-батюшки всё по пизде пойдёт. Даже голландские дворяне до последнего хватались за возможность оставить Филиппа на троне, потому что не знали что вообще делать с властью и боялись своего туманного будущего без традиционной монархической власти. По привычке даже статхаудерство ввели, которое являлось идентичным натуральному заменителем монархии.
Аноним 20/03/19 Срд 19:06:12 495897419
>>495891
Это хорошо описано у Дегреля. Русские народ конформист с неимоверным смирением. Народ не поддерживал советскую власть, он просто с ней смирился. Нас ебут, а мы крепчаем вот это все.
Аноним 20/03/19 Срд 19:09:59 495898420
>>495891
>>495897
Репортим провокационные посты ненавистников России.
Аноним 20/03/19 Срд 19:12:30 495900421
>>495882
Каменные города горят не хуже деревянных. И даже лучше, так как сложно создать заградительную засеку.
Аноним 20/03/19 Срд 19:15:54 495901422
>>495894
>Так ты эксперт дохуя?
Никак нет. Просто от твоей мамки наслушался пока в сраку её пялил, а она пересказывала всё что слышала от двух бригат мабуты, что её прежде отодрать успели.

>Что делает мушка на стволе?
Мушка плодовая там сидит лапки трёт, но вообще делают разные штуки гномики-гомики с твоими яйками. А мушка прицельная есть элемент оружейного оптического прицельного приспособления, служащий для подтверждения линии прицеливания путём визуального сопоставления её с целиком.

>Из чего сделано цевье?
Из того же материала. Что-то другое изготавливали из твёрдых пород дерева - не помню, то ли приклад, то ли анлаьные затычки для твоего бати. А так-то у современного стрелкового оружия ВС РФ цевье изготовливается из пластичного оргполимера.
Аноним 20/03/19 Срд 19:16:43 495902423
>>495900
>Каменные города горят не хуже деревянных
Хуже. Тоже горят, но весьма хуже.

>И даже лучше, так как сложно создать заградительную засеку.
Ты ебанат или ебанат?
Аноним 20/03/19 Срд 19:26:46 495904424
>>399555 (OP)
В начале 90-ых была популярна белогвардейская тематика. А когда она сошла на нет и стали смеяться над булкохрустами? По какой причине разочаровались?

https://www.youtube.com/watch?v=HWKdZa2RVrE
Аноним 20/03/19 Срд 19:30:24 495905425
>>495902
Еблан у тебя в зеркале. Я видал как сложился целый промышленный цех от пожара. И вся пожарная служба города ничего не смогла сделать. Разве что предотвратили распространение огня, заливая водой соседние помещения. В итоге эти руины тлели еще целый месяц.
И да, раньше для предотвращения распространение пожаров, ломали соседние здания, что бы огонь не перекидывался на них. Такая же система и сейчас применяется во время лесных пожаров.
Аноним 20/03/19 Срд 19:36:46 495907426
>>495898
В чем провокация? Думаешь почему среди русских было столько хиви? Все дохуя нацисты? Нет, просто конформисты.
Аноним 20/03/19 Срд 19:39:12 495909427
>>495905
>Еблан у тебя в зеркале. Я видал как сложился целый промышленный цех от пожара.
F деревянный бы не сложился. Тебе прямым текстом сказали:
>Тоже горят, но весьма хуже.
Строения состоящие главным образом из негорючих материалов всё ещё уязвимы к возгараниям, особенно вызванным таким адовым источником как тепловое излучение ЯО, но многократно меньшее количество топлива делает невозможным самостоятельную прогрессию очага до огненного смерча, а элементы планировки (такие как асфальтобетоновые улицы на гравийной подлоге) ограничивют очаги. В истории не известно случаев естественного городского пожара в каменном городе, развившихся до огненного смерча - в Дрездене и прочем Дармштадте для этого пришлось использовать стратегические кол-ва зажигательных боеприпасов. А в деревянных городах таких примеров ДОХУЯ.
>что бы огонь не перекидывался на них
В Нагасаки блять пиздец помогло, ломали обгоняя световую вспышку.

Вобчем к чему я это? Хррррррррррррррррррррррр тьху!
Аноним 20/03/19 Срд 19:40:19 495910428
>>495905
> Я видал как сложился целый промышленный цех от пожара.
Пацаны, пиздец, при мне взорвалась сверхновая и вынесла атмосферу за секунду. И вся пожарная служба ничего не смола сделать. Поэтому делаем вывод, что атмосфера не нужна и не защищает, лучше даже вообще её убрать.
Аноним 20/03/19 Срд 20:01:49 495913429
>>495909
В Дрездене работали службы пожаротушения, без них бы город выгорел дотла за пару суток. И не понадобилось бы столько зажигательных бомб.
Да что там говорить, хватит какой нибудь секты поехавших с коктейлями молотова, что бы спалить любой город. Хорошо что таких психов не существует.
>В Нагасаки блять пиздец помогло, ломали обгоняя световую вспышку.
Ты только что сам себя обоссал, понимаешь это? Хотя ты не поймешь..
>>495910
Почему и к чему ты сделал такие выводы? У тебя видимо нарушение причинно следственных связей.

Кстати, вот этот пожар спустя почти сутки:
https://www.youtube.com/watch?v=Cr6kJOuPt2E
Аноним 20/03/19 Срд 20:10:06 495914430
>>495397
> Выходит и США не были союзниками Британии, пока сами не вступили в войну
Так и есть
Аноним 20/03/19 Срд 20:15:01 495917431
>>495397
>пока сами не вступили в войну
Кто вас истории учит?
Аноним 20/03/19 Срд 20:42:35 495919432
hqdefault.jpg (10Кб, 480x360)
480x360
>>495917
>Кто вас истории учит?
Он. А ты ответишь сколько было истребителей?
Аноним 20/03/19 Срд 20:52:52 495921433
Зачем Николай II полез в Первую мировую, будучи потешным царьком банановой республики с 10% грамотного населения? Против крупнейшей индустриальной и военной державы того времени! Представьте, что ЦАР объявит войну США.
Аноним 20/03/19 Срд 20:55:29 495922434
>>495895
>Я тебе сказал ряд, а не мнение одного конкретного автора.
Ну и сколько тебе нужно? Десять? Сто? Тысяча?
>В том то и проблема, что каждый филосаф под социализмом подразумевал свои мистические переживания.
Примеры? кроме Маркса, его последователей и кучки неизвестных аутсайдеров.
>Народ и сам прекрасно знал, что без царя-батюшки всё по пизде пойдёт. Даже голландские дворяне до последнего хватались за возможность оставить Филиппа на троне, потому что не знали что вообще делать с властью и боялись своего туманного будущего без традиционной монархической власти. По привычке даже статхаудерство ввели, которое являлось идентичным натуральному заменителем монархии.
Анус ставишь что в любом монархическом обществе народ считал что без монарха все пойдет по пизде и вообще он дан людям свыше? Франция перед ВФР - миф? РИ перед революцией тоже миф?

Ладно, тут ты начнешь маневрировать на тему того что это были нестабильные политические ситуации и вообще нещитова. Тогда другой контрпример: живет себе деревушка где-то в средней азии где-то в начале 13 века. Живет под Харезмшахом, соответсвенно Харезмхаш считается представителем бога на земле и источником стабильности. Тут приходит чингисхан, вырезает Хорезмшаха и присоединяет деревушку к монгольской деревне.

В этот момент магическим образом все жители деревни забывают про божественного Хорезмшаха, забывают про свою уверенность что без него государства не получится, и начинают считать Чингисхана святым? Или все-же на самом деле понимают что последний выпилил первого потому-что банально сильней, а почитают чисто для проформы и что-бы не получить пиздюлей?
Аноним 20/03/19 Срд 20:56:03 495923435
>>495913
Зачем ты под себя дрищешь?
Аноним 20/03/19 Срд 20:56:39 495924436
>>495921
А это не он решал.
Аноним 20/03/19 Срд 20:57:22 495925437
>>495922
>деревушку к монгольской деревне.
К империи конечно же. Фикс
Аноним 20/03/19 Срд 20:58:37 495926438
>>495921
Германия объявила войну России первой.
Перефразируя твой пример, представьте что США объявляет войну Афганистану.
Аноним 20/03/19 Срд 21:02:48 495927439
>>495926
>>495924
Если бы он не объявлял мобилизацию, то войны могло бы и не быть. Да и вообще зачем нам нужно защищать интересы каких-то сербов?
Аноним 20/03/19 Срд 21:03:44 495929440
b.sov.enc.jpg (32Кб, 429x102)
429x102
>>495921
Я понимаю что ты красножопая залётка с тупичка, но всё таки отвечу:
1. Войну начала Германия, а не Россия.
2. Нашими союзниками были величайшие державы Европы - Франция и Британия.
3. По темпам развития промышленности Россия была мировым лидером и через 10-15 лет обогнала бы ту же Германию.
4. Во всех войнах немцы отсасывали у нас с заглотом.
5. Неграмотность населения - очередной совковый миф. При Николае грамотность росла очень быстро (2%) и уже к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. Смотришь на пик и идёшь сравнивать с той же Италией.
Аноним 20/03/19 Срд 21:08:22 495932441
>>495927
Гугли план Шлифена. Война Германии с Россией была запланировона немцами еще хуй знает когда. Если бы Россия сидела тихо, то было бы как во вторую. Германия разделалась с западом и потом хлынула всей мощью на Россию. Спасибо, что Николай не был таким тупым как Коба.
Аноним 20/03/19 Срд 21:10:40 495933442
>>495932
Почему наш народ до сих пор винит его в начале войны? Совковая пропаганда сидит в головах?
Аноним 20/03/19 Срд 21:10:52 495934443
>>495932
Но достаточно тупым для того, чтобы бросить управление в самый разгар войны, за полтора года (за год, без Брест-Литовска) до победы. И достаточно тупым, чтобы дать каким-то дебилам-генералам себя свергнуть, вместо того, чтобы их расстрелять.
Аноним 20/03/19 Срд 21:19:36 495935444
>>495934
>Но достаточно тупым для того, чтобы бросить управление в самый разгар войны
Слава Б-гу что бросил, у всей ставки волосы на жопе шевелились с этого стратегического гения.

>вместо того, чтобы их расстрелять
Кто ж их расстреляет ему? Сами себя? Министр внутренних дел Протопопов, по которым была охранка, сам Колю вертел на дюжине хуёв, и при этом был невообразимым аутистом, которого в дальнейшем на хую провернули и генералы, и ВП.
Аноним 20/03/19 Срд 21:20:32 495936445
20/03/19 Срд 21:21:00 495937446
>>399555 (OP)
Посоветуйте что-нибудь по всемироной истории. Мои знания весьма скудны, поэтому что-нибудь систематизированное, всеобщее. Интересует со средних веков по текущий день.
Благодарю заранее.
Аноним 20/03/19 Срд 21:23:13 495938447
>>495934
Лично расстрелял бы? Солдаты перешил на сторону восставших. Николай никак не мог 160 тысяч расстрелять.
Аноним 20/03/19 Срд 21:23:26 495939448
>>495936
Ловко ты его! Пойду заметки на тупичке почитаю...
Аноним 20/03/19 Срд 21:26:28 495940449
>>495904
Украина произошла.
Аноним 20/03/19 Срд 21:54:44 495951450
>>495938
Почему у Сталина солдаты не переходили на сторону восставших? Почему даже