История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
386 142 152

Воины разных времен и народов №42 Аноним 07/12/18 Птн 11:45:47 4685991
изображение.png (923Кб, 457x800)
457x800
В очередной раз начинаем продолжать обсуждение военной истории. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/459575.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
№41 http://arhivach.tk/thread/407587/
Аноним 07/12/18 Птн 12:16:56 4686082
изображение.png (7914Кб, 1648x2298)
1648x2298
изображение.png (495Кб, 463x599)
463x599
Мне вот интересно стало насчёт прозвищ разных воинских специальностей. Например, французских егерей называют "стекольщиками" ( http://www.languefrancaise.net/Bob/8403 ) То ли за то, что их лакированные ранцы бликовали, напоминая наспинные рамы стекольщиков; то ли за то, что в 1848г. они побили парижские окна и витрины; то ли ещё из-за чего. А кого как ещё называли?
Аноним 07/12/18 Птн 17:21:35 4686683
>>468608
Я слышал, что императорскую гвардию при Наполеоне называли «Ворчуны» (фр. Les Grognards).
Аноним 07/12/18 Птн 17:29:02 4686704
n3YVdWuH1U.jpg (162Кб, 835x1280)
835x1280
D-YzHbBBJ3E.jpg (179Кб, 853x1280)
853x1280
14lsOec0uU.jpg (164Кб, 853x1280)
853x1280
e1Cknr32nC8.jpg (170Кб, 1280x822)
1280x822
Реконструкция "Первого рыцаря Англии" Уильяма Маршала.
Аноним 07/12/18 Птн 18:01:35 4686805
В 19в в армии были роды войск для элиты - та же кавалерия где служили дворяне и аристократы. Что с этим в веке 20 и 21?
Аноним 07/12/18 Птн 18:27:49 4686866
Аноним 07/12/18 Птн 18:32:02 4686877
>>468680
>та же кавалерия где служили дворяне и аристократы.
Почему же, они не брезговали ни пехотой, ни артиллерией.
>Что с этим в веке 20 и 21?
В XXв. это, наверное, была авиация: дети руководства СССР (не совсем дворяне, но всё же) зачастую были лётчиками. Например, Леонид Хрущёв, Василий Сталин или Степан Микоян.
Аноним 07/12/18 Птн 19:36:23 4687028
>>468668
Всех этих вместе называли "пуалё", типа волосатые (патлачи)
Аноним 07/12/18 Птн 19:46:19 4687059
>>468702
>"пуалё"
В смысле poilu?
Аноним 07/12/18 Птн 19:59:23 46870910
>>468680
Принц Чарльз, служил арт-наводчиком в английской пехоте (или мотопехоте).
Аноним 07/12/18 Птн 20:28:31 46871311
O17FSLNm7GE.jpg (121Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>468599 (OP)
Это из какой эпохи воин? Нигде инфы не могу найти.
07/12/18 Птн 20:49:11 46871612
>>468713
Плохо учил в школе английский - страдай.
Аноним 07/12/18 Птн 20:49:44 46871713
Аноним 08/12/18 Суб 12:19:04 46878814
>>468670
Шлем из картона и пенопластовый щит аутентичны?
Аноним 08/12/18 Суб 12:22:29 46878915
>>468680
Авиация и флот, как уже заметили.
>>468687
> они не брезговали ни пехотой
Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание, так что минимум тогда пехота еще была зашкваром если верить толстому

Аноним 08/12/18 Суб 12:58:17 46879216
>>468680
Сын Сталина летчик, сын Черчилля летчик, сын Рузвельта моряк, два из трех сыновей Муссолини летчики.
Аноним 08/12/18 Суб 15:51:36 46885217
>>468789
Дядюшка Льва Николаевича - знаменитый картёжник, дуэлянт и просто хороший человек Фёдор Толстой (который, говорят, местами и был прототипом Долохова) служил пусть и в гвардейском, но пехотном Преображенском полку.
>>468788
Только если пенопласт сделан из молока.
Аноним 08/12/18 Суб 16:49:18 46887518
>>468852
Толстой же ебанутый убийца. Он 11 человек на дуэлях застрелил и глазом не моргнул (а по неофициальным данным его жертвами стали более 20 человек).
Аноним 08/12/18 Суб 16:59:44 46887919
>>468875
>Толстой же ебанутый убийца.
Что однако не мешает ему быть "дворянином и аристократом". Начальные условия соблюдены.
Да и вообще - на войне так-то тоже все друг дружку убивают.
Аноним 08/12/18 Суб 17:05:40 46888320
>>468789
>Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание
куда его сослали? насколько помню, на всем протяжении романа Долхов служит в Семеновском лейб-гвардии полку, дважды его разжалывают из офицеров в солдаты в том же полку
Семеновский полк - пехотный, если ты не в курсе
Аноним 08/12/18 Суб 17:21:58 46888721
Кстати, а все гвардейцы были дворянами или только часть? Аналогично про гусаров вопрос.
Аноним 08/12/18 Суб 17:37:35 46889122

>все гвардейцы были дворянами

Все офицеры были дворянами. После Петра славную традицию служить рядовыми в гвардейских полках для дворян отменили, вернее - обошли:

>При Петре I дворяне были обязаны перед получением офицерского чина отслужить в гвардии рядовыми. Со временем многие дворяне начинают в массовом порядке избегать этого, записываясь на фиктивные рядовые должности ещё в детстве. В некоторых случаях дворянина «записывали» рядовым в гвардию даже до его рождения, когда было ещё неизвестно, родится мальчик или девочка. Ещё в 1744 году Елизавета указала расписать дворянских недорослей, имевших поместья, по полкам гвардии с 12 лет, разрешив им за малолетством три года оставаться с родителями при условии обучения дома наукам и строю. Мемуарист граф А. Ф. Ланжерон писал, что вельможи или лица, пользующиеся протекцией, нигде почти не служили в обер-офицерских чинах: уже в день рождения их записывали сержантами в гвардию; в 15—16 лет они офицеры, а живут дома; если же находятся в Петербурге, то едва занимаются службой; наконец, «дослужившись» до капитанов, выходят в отставку бригадирами или в армию полковниками. Гвардейские полки имели от 3 до 4 тысяч сверхкомплектных сержантов, которые никогда не служили

Аноним 08/12/18 Суб 17:46:26 46889423
>>468887
офицеры - да
вернее, не абсолютно все: бывали разночинцы-мещане, особенно во вторую половину 19 века (под конец и в начале 20-го снова закрутили гайки), но очень редко (а в некоторых полках такого вообще не бывало, в тех же кавалергардах)
"вольнопёры"-дворяне поступали сразу с унтеровскими званиями, через полгода-год после сдачи экзамена переводились в офицеры
солдаты и настоящие унтеры были простолюдинами
в солдатах дворяне служили только в 18 веке, да и то, зачастую, на службу записывали детьми, потому в полк выходили в 16-18 лет уже корнетом/прапорщиком (а кто-то и полковником); были, правда, исключения, когда в гвардии дворяне начинали служить из солдат/унтеров, но очень редко и, опять же, к началу 19 века такие примеры практически исчезли (в основном это было связано с нехваткой нужных связей и нищетой)

в негвардейских полках среди оферов было достаточно выходцев из семей священников, мещан, даже крестьян, кто-то потом даже попадал в николаевское и становился, в итоге, генералом, но все равно никогда не получал назначение офицером в гвардейский полк
Аноним 08/12/18 Суб 19:09:52 46891424
>>468883
>>468852
Я имел ввиду, неправильно выразился, что Долохов служил там офицером, то есть на коне, с денщиком и все дела. А именно служить пехотой, то есть ходить строем с винтовкой, было именно наказанием.
Аноним 08/12/18 Суб 19:36:46 46893025
>>468914
>офицером, то есть на коне
Не обязательно. По крайней мере в строю.
>А именно служить пехотой
Разжалование - всегда наказание, даже если оставляют в своём роде войск.
А вот переводы из одного рода войск в другой с сохранением чина, если не ошибаюсь, зазорными не были.
Аноним 08/12/18 Суб 19:40:33 46893126
1436105137eb6.jpg (214Кб, 900x607)
900x607
Аноним 08/12/18 Суб 19:46:28 46893227
Аноним 08/12/18 Суб 19:56:40 46893428
RgjFS5XfoA.jpg (184Кб, 750x1000)
750x1000
RjgnbrIcwlE.jpg (134Кб, 750x1000)
750x1000
OblS1eHr96o.jpg (265Кб, 750x1000)
750x1000
mPL7NbCyo5s.jpg (262Кб, 1000x750)
1000x750
>>468788
Не знаю. Вот, зацени еще эти реконструкции экипировки и вооружения северогерманского (саксонского) рыцаря и брата-рыцаря Немецкого ордена, первая половина 13 века.
Аноним 08/12/18 Суб 19:57:49 46893529
BIE.jpg (255Кб, 750x1000)
750x1000
Bw.jpg (258Кб, 750x1000)
750x1000
Ew.jpg (237Кб, 750x1000)
750x1000
Аноним 08/12/18 Суб 19:59:38 46893730
Yc.jpg (119Кб, 750x1000)
750x1000
U2s.jpg (195Кб, 750x1000)
750x1000
Bw.jpg (90Кб, 750x1000)
750x1000
O4.jpg (292Кб, 1000x750)
1000x750
Аноним 08/12/18 Суб 20:03:09 46893831
>>468788
В обоих случаях мимо.
Аноним 08/12/18 Суб 20:24:41 46894132
>>468930
не знаю, как там было с штабс-офицерами в пехотных полках, обер-офицеры - да, спешивались для боя
а так, каждому гвардейцу-офицеру полагалось минимум для коня (кажется, один был казеный)
вообще, тут не так давно кто-то постил книжные сканы того, как в строю располагалались русские офицеры в 19 веке, но я нифига не сохранил
Аноним 08/12/18 Суб 20:44:29 46894533
>>468937
На Чудском озере примерно такие рыцари были?
Аноним 09/12/18 Вск 21:10:30 46928034
В вики-статье про РОКС-3 написано:
>ружьё или пистолет для огнеметания
Ни у кого фоток именно с пистолетом нету?
Аноним 09/12/18 Вск 21:35:33 46928235
roks.jpg (59Кб, 840x600)
840x600
Rancevyy-ogneme[...].jpg (258Кб, 720x506)
720x506
>>469280

В гугле забанили, из Китая капчуешь?
Аноним 09/12/18 Вск 21:45:05 46928436
РОКС-3. Пистоле[...].JPG (564Кб, 1208x767)
1208x767
1417134858roks-[...].jpg (79Кб, 800x452)
800x452
1417134864roks-[...].jpg (62Кб, 800x577)
800x577
>>469282

Блин, а фото именно с пистолетом и правда нет.
Аноним 09/12/18 Вск 21:54:03 46928737
>>469282
>>469284
И на каком из приведённых тобой фоток огнемёт с пистолетом?
Аноним 09/12/18 Вск 22:24:57 46930238
Аноним 09/12/18 Вск 22:33:28 46930639
>>468934
ну здесь видно, что щит не из пенопласта, а там простотреконство не оче.

Аноним 09/12/18 Вск 22:33:51 46930740
>>469302
У дальнего огнемётчика явно виден "ружейный" приклад. У ближнего - вооббще не видно, какое пыхало.
Аноним 09/12/18 Вск 22:35:03 46930841
>>468945
Да. Ирония в том, что российские витязи были вооружены тяжелее рыцарей.
Аноним 09/12/18 Вск 23:45:12 46931542
Аноним 10/12/18 Пнд 00:32:27 46931943
daniil-galitskiy.jpg (71Кб, 564x408)
564x408
15439140770110.jpg (215Кб, 1024x715)
1024x715
01139c08.jpg (116Кб, 1024x528)
1024x528
>>469315
От татар, лол. Чудская битва это первые годы вторжения татар. Русичи-хуюсичи уже успели, ибо банально первыми столкнулись, ориентализироваться и одеться в татарские доспехи, которые на тот момент были тяжелыми по сравнению с кольчугами, использовавшимися ранее.
Западные рыцари оделись в свои бригантины в том же веке, но несколько позже. Первые датированные бригантины которые возникли после первых встреч с татарами и арабами в крестовых походах появились в 1270х.

Так что на момент битвы русичи состоящие в основном из наемных татар и небольшой дружины Невского были вооружены тяжелее ливонцев, которые тяжелее кольчуги еще в жизни не видели.

Это уже не говоря о том, что самих рыцарей там было несколько десятков, а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая.
Аноним 10/12/18 Пнд 00:48:45 46932044
>>469319
>а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая
Рыцарскую прислугу по N оруженосцев и инициатов в братья тип опускаем.
Аноним 10/12/18 Пнд 00:54:29 46932145
изображение.png (1290Кб, 1080x720)
1080x720
Аноним 10/12/18 Пнд 01:00:14 46932246
13852352884652.jpg (189Кб, 702x992)
702x992
>>469320
>тип опускаем.
Чё за беспредел?!
Аноним 10/12/18 Пнд 10:52:20 46934647
>>469319
Что ты несёшь уебан?
>От татар, лол.
Среди татар процент одоспешенности был крайне низким. Судя по археологии, у большинства из них даже сабель не было.
>Русичи-хуюсичи уже успели, ибо банально первыми столкнулись, ориентализироваться и одеться в татарские доспехи
Ориентализация происходила с 1440 - х по 1460 - е.
>которые на тот момент были тяжелыми по сравнению с кольчугами
Самым распространённым доспехом среди ордынцев были кольчуги. Ламелляры были редкостью.
>русичи состоящие в основном из наемных татар и небольшой дружины Невского
И откуда ты это высрал? Не хочешь предоставить источники?


Аноним 10/12/18 Пнд 20:02:49 46946548
>>469346
>даже сабель не было.
А что было?
Аноним 10/12/18 Пнд 20:14:10 46947049
>>469319
Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар. Заимствование клепано-пришивных доспехов, ака чешуя нужно доказать, имхо это логичная следующая ступень при возможности производить более крупные пластины.
С зе тоже все не просто, нужно смотреть письменные источники. Еще до первых бригантин под котту прятали/нашивали пластину в области груди. Тем более до татар рядом были арабы/греки прямо в самой Европе (Италия/Испания), а массовых ламеляров нема.
Аноним 10/12/18 Пнд 22:30:13 46949750
Аноним 11/12/18 Втр 16:53:40 46967451
5a40b2e43518da3[...].jpg (132Кб, 1000x799)
1000x799
>>469308
Примерно одинаково они были были вооружены.
Аноним 11/12/18 Втр 16:55:28 46967552
jKIvgpjUqk.jpg (77Кб, 643x669)
643x669
>>469465
Луки, копья, топоры, булавы.
Аноним 11/12/18 Втр 16:58:16 46967753
>>469470
>Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар.
Двачую, ламелляр и в 10 веке был, но не массово. Насчет чешуи - возможно даже влияние Византии, там были подобные доспехи.
В ЗЕ еще доспехи из кюр були (вываренной кожи) были в 13 веке. У монголов кстати тоже.
Аноним 11/12/18 Втр 17:18:21 46968254
37bzvbHWur8.jpg (201Кб, 1280x368)
1280x368
Картина художника Болякова Н.Б. "Ледовое Побоище" (по мотивам Библии Мациевского).
Аноним 11/12/18 Втр 21:26:08 46976555
>>469319
>От татар, лол.
Татары были бомжами в шкурах и с одной саблей на троих.
Аноним 11/12/18 Втр 21:28:00 46976656
>>469765
В начале походов Чингисхана. А к 1240 году они покорили всю Азию, и нормальным вооружением обзавелись.
Аноним 12/12/18 Срд 00:35:51 46979057
>>469675
Конские челюсти еще. Примотанные к палке или на гибком ремне. Вполне себе оружие.
Аноним 12/12/18 Срд 12:47:30 46984058
battleofmansura[...].jpg (301Кб, 1400x977)
1400x977
Аноним 12/12/18 Срд 13:13:17 46984159
4363715.jpg (115Кб, 640x861)
640x861
Аноним 12/12/18 Срд 13:23:21 46984460
>>469841
хауберка не хватает
Аноним 12/12/18 Срд 13:45:10 46984861
eee1e561d10c70c[...].jpg (300Кб, 960x1216)
960x1216
Marek Szyszko. The Vendian Crusade, 1147.
Аноним 12/12/18 Срд 13:47:09 46984962
e76a3b540e3c87c[...].jpg (87Кб, 550x676)
550x676
Marek Szyszko. Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.
Аноним 12/12/18 Срд 15:42:05 46987463
>>469849
>Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.
Война чуханов!
Аноним 12/12/18 Срд 17:04:23 46991164
>>469849
> Szyszko
Пиздец поляки звук Ж записывают.
Аноним 12/12/18 Срд 17:06:09 46991265
>>469874
Это надо в тред где Рашка-жупа, Неманя и другие смешные имена и названия.
Аноним 12/12/18 Срд 19:02:58 46993866
dyCp87mCIzM.jpg (126Кб, 960x669)
960x669
Сражение при Ниневии 12 декабря 627 г.

"Между тем Хозрой, собравши все свои силы, поставил над ними вождем Разату, мужа воинственного, храброго и послал его против Ираклия, который предавал огню и грады и села персидские, а пленных персов убивал мечом...
По сему известию царь послал наперед обозы, сам следовал за ним, высматривая место, удобное для сражения, пока еще не присоединились три тысячи; и нашедши выгодную равнину, и сказавши речь к войску, поставил его в боевой порядок. Разата туда же пришел, построился в три колонны и пошел против царя: 12 декабря, в субботу произошло это сражение: царь впереди всех сошелся с военачальником персов, и силою Божьею и с помощью Богородицы низложил его, и сопровождавшие его обратились в бегство; царь встретился с другим, и того положил; напал на него и третий, который нанес ему удар копьем в губу, но и этого он поразил; потом при звуке труб сошлись обе стороны, загорелась сильная брань, лошадь по имени Фалвас, она же Доркон, убита под царем пехотными воинами, которые копьем поразили ее в бедро; сам он получил много ударов мечами в лицо, но поелику он покрыт был забралом из жил, то он не получил вреда и удары остались без действия. Разата пал на сражении, с ним три башенные вождя, почти все начальники и большая часть войска. Из римлян убито пятьдесят человек, многие ранены, из которых умерли только десятеро. Сражение кипело с самого утра до одиннадцати часов. Римляне взяли у персов 28 знамен, кроме изломанных, и обобравши убитых, взяли латы их, шишаки и прочие вооружения; оба войска остановились одно от другого на два полета стрелы, ибо бегства не было. Римляне во время ночи напоили и накормили лошадей своих."

На иллюстрации - поединок Ираклия и Разаты, художник Zvonimir Grbasic.
Аноним 12/12/18 Срд 19:08:40 46993967
анон, подкинь годных книг на русском языке про первую мировую. Я понимаю что тема обширна, но хочу прочитать что-то объемное по всему периоду войны в одной-двух книгах.
Аноним 12/12/18 Срд 19:18:35 46994068
>>469939
Барсуков Артиллерия русской армии. Не пугайся годов написания - пропаганды там особой нет.
Аноним 12/12/18 Срд 19:24:03 46994169
>>469940
А как же это - Николай Второй жрал кухаркиных детей, пил кровь рабочих, убивал котят?
Аноним 12/12/18 Срд 19:31:46 46994570
>>469941
Увы, не было у Евгения Захаровича такого полёта фантазии.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:26:24 47015771
87665.jpg (777Кб, 2560x1827)
2560x1827
Знатоки есть, что за монструозная пушка за спиной у солдата?
Аноним 13/12/18 Чтв 15:26:27 47015872
-ofnWCaa90s.jpg (94Кб, 623x960)
623x960
xCfA-H2VEic.jpg (161Кб, 1188x792)
1188x792
7b5zWnyn-J8.jpg (265Кб, 2048x1452)
2048x1452
24Md3jYntpI.jpg (104Кб, 640x960)
640x960
Реконструкция полностью позолоченного латного доспеха 15 века.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:44:08 47016173
>>470157
8" гаубица Виккерса-Анпра.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:46:52 47016274
>>470157
Судя по сквозному вырезу в щите, подразумевается большой угол возвышения. Значит гаубица.
На "Виккерс" непохоже, на "Шкоду" тоже.
А вот это https://ru-artillery.livejournal.com/479301.html похоже, она.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:05:53 47016475
изображение.png (604Кб, 640x480)
640x480
Аноним 14/12/18 Птн 10:41:57 47031476
1360314.jpeg (316Кб, 1280x899)
1280x899
1360317.jpeg (129Кб, 675x847)
675x847
441997911187812[...].jpg (64Кб, 576x720)
576x720
largeks5somerset.jpg (68Кб, 512x800)
512x800
Бамп иллюстрациями Грэма Тёрнера по 15 веку.
Аноним 14/12/18 Птн 12:10:08 47032877
>>470314
Если мысленно сделать поправку на толщину (пусть и не сильно большую) доспеха и поддоспешника, то какие же у них тоненькие ручки-ножки.
Аноним 14/12/18 Птн 13:00:26 47033378
изображение.png (570Кб, 800x509)
800x509
В продолжение артиллерийской темы. Как я понимаю, ствол мортиры для заряжания приводили в горизонтальное положение. А с гаубицами как?
Аноним 14/12/18 Птн 14:32:34 47033879
>>470333
Кстати да. И зенитки.
Аноним 14/12/18 Птн 15:31:19 47034980
>>470328
А какая там толщина? Металл 1-1.5 мм, поддоспешник на рукавах как толстая одежда...
Аноним 14/12/18 Птн 16:11:34 47035181
>>470338
Это ты меня ошарашил. Хотя при скоростях ПМВшных кукурузников, которых, к тому же, не так уж и много было, неудивительно, что хватало. А когда научились делать так, чтобы снаряд не выпадал при заряжании на больших углах возвышения?
Аноним 14/12/18 Птн 20:03:42 47038282
>>470328
Зато на рисунках Ангуса Макбрайда все с короткими и толстыми конечностями, как дварфы.
Аноним 14/12/18 Птн 20:16:28 47038383
9518734.jpg (186Кб, 522x700)
522x700
QJFlShSVAZ4.jpg (89Кб, 522x700)
522x700
ypvxNcIElrM.jpg (61Кб, 406x785)
406x785
original.jpg (209Кб, 522x700)
522x700
Русские воины 10-11 века. Художник Олег Федоров.
Аноним 14/12/18 Птн 20:23:11 47038484
1237 -..JPG (1704Кб, 2330x2980)
2330x2980
Mng.jpg (79Кб, 818x960)
818x960
post-84-1286102[...].jpg (132Кб, 876x1400)
876x1400
dj22pcXgdAI.jpg (266Кб, 824x1148)
824x1148
Татары 13-14 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:11:45 47049585
08163bc12d3b818[...].jpg (237Кб, 522x700)
522x700
fecbe32f80610b3[...].jpg (157Кб, 522x700)
522x700
russwarrior.jpg (174Кб, 570x800)
570x800
sword-arrovheads.jpg (155Кб, 591x800)
591x800
1. Воины дружины Святослава в Болгарии,вторая половина X века
2. Знатный скандинавский воин русской дружины. Середина X века.
3. Древнерусский дружинник в распашном кафтане из ткани с набойкой. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл., Гнездовский археологический комплекс, погребение Дн-4.

Аноним 15/12/18 Суб 11:15:41 47049886
Фёдоров О. - По[...].jpg (59Кб, 398x480)
398x480
36e605afe7ed8b1[...].jpg (76Кб, 600x800)
600x800
imp1477741719-52.jpg (71Кб, 641x909)
641x909
1287052073horse[...].jpg (234Кб, 912x1076)
912x1076
1, 2 - поместные 16 века; 3, 4 - 17 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:18:40 47050087
xhj48vcxiy.jpg (34Кб, 374x600)
374x600
fyodorov-15.jpg (171Кб, 772x1000)
772x1000
8bf1e0f7591a536[...].jpg (128Кб, 917x1393)
917x1393
002.jpg (86Кб, 431x909)
431x909
Стрельцы 16-17 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:22:01 47050288
147380606518245[...].jpg (368Кб, 1600x944)
1600x944
>>470383
>2, 3 пик
Почему у скрамасаксов такие ножны, в которые вся рукоять засунута? Их же неудобно доставать. И еще, почему после 10 века такие ножи перестали использовать?
Аноним 15/12/18 Суб 11:30:38 47050789
>>470502
>Их же неудобно доставать.
Рукоятка фиксирует ножик в ножнах, вытаскивают за темляк.
Аноним 15/12/18 Суб 15:22:20 47053890
>>468788
Шлем более поздний, Маршалл ведь жил в 1146-1219 гг., топфхельм там явно середины 13 века.
Аноним 15/12/18 Суб 19:56:07 47067591
>>470538
Где появились первые топфхельмы?
Аноним 15/12/18 Суб 20:06:27 47068092
>>470538
Да нет, подобные штуки с конца 12ого были. В середине 13 уже более развитые формы были.
Аноним 15/12/18 Суб 20:08:48 47068193
>>470675
Сложный вопрос, думаю примерно в одинаковое время во Франции/Германии/Италии, ну и Англия рядом. Где прям первый был откован, никто не скажет.
Аноним 15/12/18 Суб 20:10:58 47068394
>>470681
Интересно, почему в то время сразу не додумались до лат для защиты тела? Те же топфы из довольно крупных пластин делались.
Аноним 15/12/18 Суб 20:14:01 47068595
stext2211121828.jpg (72Кб, 535x500)
535x500
библия2enl.jpg (45Кб, 329x200)
329x200
>>470680
>В середине 13 уже более развитые формы были.
Как в библии Мациевского?
Аноним 15/12/18 Суб 20:28:44 47068996
>>470683
Думаю сразу несколько причин. Первое это закалка тонких деталей и нормальная сталь, из того что я помню, процесс поиска постоянно в этом направлении шел.
Во-вторых, гонка веса и защиты. Те у людей явно не было желания любой ценой все закрыть в минус подвижности. После появления поножей, наручи появились далеко не сразу, да и позже с руками в кольчуге ходили, хотя казалось бы.
Аноним 15/12/18 Суб 20:29:50 47069297
>>470685
Ну ты зайди на википедию, там при всех косяках процесс развития описан. И даже фотка даргена для примера висит, если про середину 13ого говорить.
Аноним 16/12/18 Вск 17:41:23 47101398
Аноним 16/12/18 Вск 20:07:45 47106099
>>471013
Так половина из них и не выжила.
Аноним 16/12/18 Вск 20:14:01 471062100
4847994.gif (30067Кб, 800x432)
800x432
Аноним 16/12/18 Вск 20:17:48 471063101
>>471062
Неблохо. Кстати, есть какая то статистика по ПМВ и ВМВ по процентам урона от артиллерии? На тысячу выстрелов сколько из них кого то убьет, сильно ранит и сделает небоеспособным или поразит какую то важную цель, как то склад или еще чего. Речь, понятное дело, про стрельбу не прямой наводкой, а по площадям.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:00:54 471192102
AM58A3i7Bbk.jpg (284Кб, 1067x1600)
1067x1600
nKB5j1oFrS4.jpg (675Кб, 1267x2160)
1267x2160
pHdzRFCJ0Gs.jpg (169Кб, 960x720)
960x720
LBJKKxzCZXY.jpg (905Кб, 1440x2160)
1440x2160
1) Воин старшей дружины белозерских князей ( 1380 год, Куликовская битва) из Тульского музея оружия, экспозиция "Семь эпох".
2)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.
3)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.
4)Молодой поместный времен Избранной Рады (XVI век).
Музейная скульптура для Серпуховского музея.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:02:20 471193103
>>471192
>2)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.
>3)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.
фикс
Аноним 17/12/18 Пнд 11:19:15 471195104
13.-Щиты.jpg (152Кб, 600x886)
600x886
щит-shieldsmall.gif (29Кб, 300x391)
300x391
щит-воин-10-век.jpg (72Кб, 300x509)
300x509
щиты-.jpg (85Кб, 600x400)
600x400
>>471192

Когда реконструируют рисунки на щитах русских витязей, да ещё со сложными эмблемами и надписями, у меня всегда возникает вопрос - откуда дровишки. По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:24:40 471196105
>>471195
Тот щит с надписью и крылом - с фрески из церкви на Волотовом поле.
Аноним 17/12/18 Пнд 12:55:12 471211106
>>471195
>По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.
Разве уже откопали русский щит 13-14 века?
Аноним 17/12/18 Пнд 13:18:04 471218107
>>471211

10-11 века откопали, и то в основном умбоны. А про 13-14 век мы знаем по летописным "щитам червленым".
Аноним 17/12/18 Пнд 13:21:35 471219108
risunok-na-shhi[...].jpg (47Кб, 600x400)
600x400
Аноним 17/12/18 Пнд 14:42:59 471247109
5JQXF5WzyG4.jpg (205Кб, 1280x960)
1280x960
eVeGAQaWucE.jpg (235Кб, 1280x960)
1280x960
r2KH3GRtXA.jpg (152Кб, 768x1024)
768x1024
Vhambl0jXYE.jpg (238Кб, 1280x960)
1280x960
Из Музея войска польского в Варшаве.
Аноним 17/12/18 Пнд 19:13:51 471338110
Lbj9A1USgJI.jpg (643Кб, 1620x2160)
1620x2160
px12JQTWm4c.jpg (625Кб, 1620x2160)
1620x2160
BFc4TtS2Cas.jpg (573Кб, 1620x2160)
1620x2160
1, 2. Кирасирский доспех.
3. Пикинерский доспех.
Музей Глазго (Шотландия).
Аноним 17/12/18 Пнд 19:19:54 471341111
r0fAnjK0k48.jpg (881Кб, 2560x1920)
2560x1920
Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?
Фото экспонатов из Национального музея Барджелло во Флоренции.
Аноним 17/12/18 Пнд 22:22:10 471401112
>>471247
Чего приклады такие маленькие?
Аноним 17/12/18 Пнд 22:27:09 471402113
>>471401
Из за доспехов. На М4 приклад регулируемый по длине, что бы было удобно прикладываться с разгрузкой и бронежилетом.
Аноним 18/12/18 Втр 00:13:56 471437114
>>471341
>Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?
Да. Индивидуальное оружие для дуэлирования.
Аноним 18/12/18 Втр 01:02:07 471451115
462652162001554[...].jpg (96Кб, 1080x1080)
1080x1080
463294833043183[...].jpg (79Кб, 1080x1080)
1080x1080
448090043284564[...].jpg (58Кб, 1080x1080)
1080x1080
457254892989285[...].jpg (88Кб, 1080x1080)
1080x1080
Ящитаю, каждый анон итт должен хоть раз побывать в Вене и посмотреть два музея с доспехами и оружием.
Аноним 18/12/18 Втр 01:05:22 471452116
470406113041779[...].jpg (77Кб, 1080x1080)
1080x1080
452796562148963[...].jpg (114Кб, 1080x1080)
1080x1080
465558526585236[...].jpg (139Кб, 1080x1080)
1080x1080
466273753471524[...].jpg (76Кб, 1080x1080)
1080x1080
Аноним 18/12/18 Втр 01:06:28 471454117
461769762101041[...].jpg (75Кб, 1080x1080)
1080x1080
461149003521547[...].jpg (67Кб, 1080x1080)
1080x1080
463053073731786[...].jpg (62Кб, 1080x1080)
1080x1080
471269351000049[...].jpg (91Кб, 1080x1080)
1080x1080
Аноним 18/12/18 Втр 01:07:42 471455118
462548077456983[...].jpg (74Кб, 1080x1080)
1080x1080
Все, военно-исторические музеи, в которых я был до того, по сравнению с венским военным музеем и императорской оружейной - тоскливые пидарасники.
Аноним 18/12/18 Втр 01:15:23 471456119
>>471451
Обязательный хадж в Вену. Иначе в Валгаллу не заберут.
Аноним 18/12/18 Втр 01:26:47 471463120
>>471456
Душа мамкиного милитариста просто не сможет покинуть землю
Аноним 18/12/18 Втр 08:46:56 471503121
>>471455
>с венским военным музеем и императорской оружейной

А меня больше сокровищница в Вене впечатлила, копье Лонгрина, костюмы кавалеров рыцарских орденов и прочие прелести отвлекли от доспехов. А в плане оружия Дрезденская оружейная палата показалась как-то интересней.
Аноним 18/12/18 Втр 10:58:38 471528122
14295372274230.jpg (58Кб, 600x600)
600x600
>>471451
Разве что за твой счет.
Аноним 18/12/18 Втр 12:15:36 471562123
gallery12628467[...].jpg (340Кб, 1499x2048)
1499x2048
17010123.jpg (94Кб, 742x1200)
742x1200
>>471451
>4й пик
>General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657)
Нихуя себе, такой поздний - второй половины 17 века доспех, с закрытым шлемом еще.
Аноним 18/12/18 Втр 16:48:20 471601124
>>471562
Парадный же. Ну и для богатея делался.
Аноним 18/12/18 Втр 17:19:32 471614125
>>471601
Судя по весу - пуленепробиваемый? В 15 веке такой бы килограммов 20 весил.
Аноним 18/12/18 Втр 18:10:05 471624126
cd340c259991309.jpg (400Кб, 874x1138)
874x1138
Тут недавно обсуждали в треде тупых вопросов дореформенную русскую армию конца 17 века >>471128 >>471135. В продолжение этого несколько цитат:

>Известны слова одного из русских дворян конца XVII века: «На конницу смотреть стыдно: лошади негодные, сабли тупые, сами скудны, безодежны, ружьем владеть не умеют; иной дворянин и зарядить пищали не умеет, не только что выстрелить в цель; убьют двоих либо троих татар и дивятся, ставят своим успехом, а своих хотя сотню положили - ничего. Многие говорят: «Дай Бог великому государю служить, а саблю из ножен не вынимать».»
>А Брунсвикский посланник Вебер, живший в то время в России, характеризовал поместную конницу как «достойную сожаления толпу»...
>Основу поместной конницы составляли низшие дворяне и помещики («спальники, и стольники, и стряпчие, и дворяне московские, и жильцы»), а также их вооруженные слуги. Командовали этими отрядами, как правило, знатные бояре. В допетровские времена отряды давались в награду за полученные раны и пролитую кровь, тем, кто вернулся из плена неприятельского, а также сыновьям бояр, погибших в боях и походах. В ряды поместной конницы стольники и стряпчие вставали не только из-за необходимости пополнить войско после понесенных потерь - служба давала возможность получить более высокое дворянское звание. Так или иначе, но между 1681 и 1700 годами численность поместной кавалерии возросла с 6835 до 11533 сабель. По приказу царя они должны были явиться на службу не только «конно и оружно», но и в сопровождении своих вооруженных слуг; допускалась также замена личного участия в походе выставлением вместо себя нанятого конного воина.
Аноним 19/12/18 Срд 00:44:56 471689127
>>471614
Вполне возможно.
Аноним 19/12/18 Срд 15:34:09 471758128
LateRomans.jpg (335Кб, 2048x1365)
2048x1365
Аноним 19/12/18 Срд 17:41:34 471773129
Как выглядели европейские рыцари 10 века?
Аноним 19/12/18 Срд 19:01:12 471780130
>>471773
Кольчуга, копье, простой шлем, конь.
Аноним 19/12/18 Срд 19:02:26 471781131
>>471780
Мечи каролингские или уже романские?
Аноним 19/12/18 Срд 21:47:07 471795132
>>471601
Гламурные парадники в Хофбурге. В Арсенале все крайне утилитарное за редким исключением.
Аноним 19/12/18 Срд 22:53:49 471797133
9781841763903B24.jpg (357Кб, 1500x986)
1500x986
HoraceVernet-It[...].jpg (2795Кб, 1799x1157)
1799x1157
rwave404.jpg (56Кб, 512x363)
512x363
Реквестирую похожие картины.
Аноним 19/12/18 Срд 22:56:26 471798134
>>471624
>своих хотя сотню положили - ничего
Рашкинская армия закидывает трупами since 17-ый век.
Аноним 20/12/18 Чтв 09:36:41 471842135
>>471624
>Известны слова одного из русских дворян конца XVII века
Что за дворянин? Скинь источник на это высказывание.



Аноним 20/12/18 Чтв 09:38:39 471844136
>>471798
Это миф вызванный распространением летучих листков, где рассказывалось про миллионные армии московитов.
В реальности, численность армий Речи Посполитой и Османской империи были намного больше.
Аноним 20/12/18 Чтв 12:13:04 471857137
cargadelacaball[...].jpg (158Кб, 736x942)
736x942
guerracivilingl[...].jpg (354Кб, 1056x906)
1056x906
oficialrealista[...].jpg (969Кб, 1879x2783)
1879x2783
mosqueterodelej[...].jpg (80Кб, 751x960)
751x960
бамп англичанами времен Гражданской войны 1642-1649, художник Питер Деннис
Аноним 20/12/18 Чтв 12:16:37 471858138
06.jpg (789Кб, 2757x3531)
2757x3531
07.jpg (790Кб, 2550x3510)
2550x3510
-08.jpg (1353Кб, 1654x2362)
1654x2362
09.jpg (1764Кб, 1700x2340)
1700x2340
Английская пехота 1640-х гг. Художник Максим Борисов.
Аноним 20/12/18 Чтв 12:17:00 471859139
10.jpg (1362Кб, 1700x2340)
1700x2340
12.jpg (490Кб, 2550x3510)
2550x3510
Аноним 20/12/18 Чтв 12:17:29 471860140
1642-1649.jpg (628Кб, 1095x1594)
1095x1594
royalistnorther[...].jpg (277Кб, 1402x2048)
1402x2048
Аноним 20/12/18 Чтв 12:19:29 471861141
>>471842
Иван Посошков.
мимо
Аноним 20/12/18 Чтв 13:03:25 471868142
>>471773
В 10м веке ни каких европейских рыцарей еще не существовало. В Германии, Италии, Британии, Скандинавии и в Восточной Европе существоавала раимя представляла из себя личную дружину князя/конунга + племенное ополчение (хирд). Испания в этот момент находилась под властью мусульман.

Некое подобие рыцарства только только зарождалось в королевстве франков. Назывались они milites, воевали конно, носили кольчугу, или чешуйчатый панцирь и простой шлем (назальный, с полумаской или с маской). По сути это воинство являло собой полчение свободных мелких землевладельцев. В конце 10-го века появляет титул рыцаря, а вассальный договор появился только 1030 году. Весь десятый век понятие аристократии не являлось тождественным понятию вооруженного всадника. Смещение в эту сторону случилось только к середине 11 века, да и не везде одновременно, а сначала во Франции и потом постепенно распространилось по Европе. Окончательно рыцарство в том виде, в котором мы его знаем, оформилось только к концу 11 века.

Так что отвечая на твой вопрос, я скажу, европейский рыцарь в 10м веке выглядел никак, потому как не существовал. А как выглядел его ранний прототип, имеющий мало общего с представлением о рыцаре у современного челоека, я тебе ответил. Что касается мечей, то меч в то время не являлся атрибутом рыцарства, за неимением последнего. Потому меча могло и не быть вовсе. А если был, то каролингский, ибо романские начали появились и начали распространяться в начале 11-го века.
Аноним 20/12/18 Чтв 13:26:47 471871143
>>471868
>вассальный договор появился только 1030 году
А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?
Аноним 20/12/18 Чтв 14:22:51 471873144
>>471868
А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?
Аноним 20/12/18 Чтв 17:51:00 471907145
>>471868
Спасибо за развернутый ответ.Только я думал, рыцари у франков еще в 8 веке появились.
Аноним 20/12/18 Чтв 17:53:25 471908146
>>471907
Да, так википедия говорит.
>Рыцарство как военный и землевладельческий класс возникло у франков в связи с переходом в VII столетии от народного войска к коннице вассало
Аноним 20/12/18 Чтв 18:24:09 471914147
BartolomeoPinel[...].jpg (1185Кб, 2452x1978)
2452x1978
cc52ae081093ac9[...].jpg (862Кб, 2598x2185)
2598x2185
Аноним 20/12/18 Чтв 18:25:05 471915148
illpg224lg.jpg (243Кб, 1000x729)
1000x729
illpg251lg.jpg (247Кб, 996x1000)
996x1000
MuseoTorrediSan[...].jpg (3143Кб, 3536x2420)
3536x2420
Аноним 20/12/18 Чтв 18:25:28 471916149
robert-mccall46.jpg (310Кб, 1920x1264)
1920x1264
romanlegionaryb[...].jpg (411Кб, 770x1030)
770x1030
Telman-2.jpg (97Кб, 640x440)
640x440
Аноним 20/12/18 Чтв 19:18:09 471923150
123.jpg (184Кб, 792x1024)
792x1024
Аноним 20/12/18 Чтв 19:23:20 471927151
>>471915
Боевые креаклы 1830 года? Где там Хирург на паровом самокате?
Аноним 20/12/18 Чтв 19:29:05 471928152
15451430664400.jpg (52Кб, 505x720)
505x720
15452301040590.jpg (47Кб, 498x720)
498x720
Шыдевры из группы Клим Саныча
Центурион 3-го века и византийский солдат 5-го.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:34:47 471929153
>>471928
Гребни маленькие слишком.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:48:19 471931154
iC6pYmHwxb8.jpg (55Кб, 505x720)
505x720
PkzueGSD97w.jpg (95Кб, 422x600)
422x600
>>471928
Админ той группы, А.Кадира, говорит, что это типа самые историчные картинки с позднеримскими воинами.
>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям. Хотя что там Худи, тут даже грандов исторического арта, вроде Тернера и Федорова умудряются критиковать. То у Тернера и Федорова - рожи одинаковые, то Тернер ни разу на лошади не ездил, то у самнеровских римлян шлемы блестят, то у Дальмао с композицией проблемы и т.д. Не нравятся работы Hudi, Тернера, Федорова, Дальмао и других авторов, так кто не дает сделать лучше? Рисуйте сами, годно, хорошо, не ручкой, исторично и красиво, с полным соответствием анатомии, разными лицами, с хорошей композицией, и в соответствии с вашими представлениями о посадке на лошадь. Берите пример с товарища Красникова. А мы опубликуем и вынесем ваше творчество на суд подписчиков. Как - то так.
>>471929
Гребни и правда гипертрофированные.
Аноним 20/12/18 Чтв 20:39:05 471946155
>>471931
Отберите у школьника ручку.
Аноним 20/12/18 Чтв 21:53:15 471949156
>>471927
Борцы за свободу в тоталитарной параше.
Аноним 20/12/18 Чтв 22:07:27 471954157
Аноним 20/12/18 Чтв 22:18:21 471957158
Аноним 20/12/18 Чтв 22:54:23 471969159
>>471949
Лол, я не знал, что на картинке, но я угадал год.
Аноним 20/12/18 Чтв 23:34:21 471975160
Аноним 21/12/18 Птн 13:03:48 472051161
>>471871
>А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?

Классический вассальный договор, это строго формализованный типовой договор между сюзереном и вассалом, включавший в себя ряд ритуалов, таких, как принесение оммажа. Отдельно оговаривались такие нюансы, как сроки гарнизонной и полевой службы для вассала, условия постоя сюзерена на землях вассала (зачастую вплоть до цвета штанов, в которых вассал должен был прислуживать своему сюзерену за столом, когда тот гостит в его замке), размер дани, или отсутствие таковой. Сен-Клер-сюр-Эптский договор имеет некоторые черты того, что в будущем назовут вассальным договором, однако все же им не является. Хоть оммаж в то время уже существовал, и формально был заключен между норманнами и франками, но институт вассалитета еще не сформировался окончательно, он только зарождался. По сути, Рольф Пешеход был скорее федератом, чем вассалом.

>А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?

Я же описал выше. Это еще не были рыцари в том смысле, в котором понимается этот термин без контекста. Я бы назвал их проторыцарями. Да, milites Мартелла и Шарлеманя были поземельным ополчением. Да они воевали конно и бронно. Но, тем не менее, и различия с классическими рыцарями также имеются. Ранние milites имели совершенно иной социальный статус. Это были просто свободные земледельцы, способные вооружиться для несения конной службы. они еще не были закрытой социальной стратой, доступной только для нобилитета, а сам нобилитет, как термин, и вовсе позднее во Франции исчез, будучи вытесненным нарождающимся рыцарством. В 7-8 веках милитес были отдельно, а нобилитет отдельно. В то время, как классический рыцарь, это закрытый клуб, в рамках нобилитета.

>Да, так википедия говорит.

Если прочитать в той же википедии чуть больше, чем одно предложение, то можно увидеть еще такое:

>Историк-медиевист Жорж Дюби полагал, что milites («воины») оформились в рыцарское сословие не ранее X века. И еще в IX веке milites — просто военные профессионалы, несшие вассальную, обычно конную, военную службу своему сеньору.

>Ж. Дюби заметил, что для того, чтобы узнать о происхождении рыцарей, надо исследовать термины, которыми они обозначались в источниках. На основе анализа грамот он показал, что термины fidelis («верный») и vassus, vassalus (изначально «раб»), применявшиеся с эпохи Меровингов (V—VIII вв.) для обозначения дружинников и вооружённых слуг правителей, около 971 года были заменены в источниках термином miles. Употребление в источниках X века определений miles («рыцарь») и milites («воины») взамен vassus и fidelis свидетельствует о социальном оформлении рыцарского сословия.

>«Рыцари, — пишет ученик Ж. Дюби историк Жан Флори, — это прежде всего солдаты». И еще в начале XI века, как утверждает он, рыцарство не являлось ни общественным институтом, ни социальной группой, окончательно оформившись как сословие лишь к концу XII столетия.
Аноним 21/12/18 Птн 14:27:36 472059162
65735673.jpg (79Кб, 460x518)
460x518
>>472051
А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю? Я вот этот момент не совсем понял. Например в 600-900е годы, есть условный король или целый Император Запада позже, есть его подчиненные вассалы владеющие землей. Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура? И как владеющие землей аристократы видели свое положение по отношению к своему непосредственному господину или к королю франков? Кто они были по отношению друг к другу и на чем базировались их взаимоотношения?

И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи? То есть когда все эти германские племена пересекли Рейн и расселились аж до Португалии вандалы соснулей, то насколько мне известно они перенимали всякие красивые титулы времен поздней РИ, которые им сначала давали императоры ЗРИ, а потом и ВРИ. По крайней мере в какой то книге встречал такое утверждение, что мол император ВРИ уже после 476 мог дать какому нибудь королю новоявленных германских королевств какой нибудь красивый титул, типа консула или там претора или что там еще было в то время, чтобы потешить самомнение того вождя ради какой то дипломатической выгоды. И раз уже варвары переселились на земли, где уже была многовековая государственная традиция РИ, то они что то перенимали у нее из этого или нет? А то как то зачастую все упирается в то, что вот дескать в 800 году Карл короновался Императором и стал как бы правопреемником РИ, а потом в 962 это же повторил Оттон.

немного сумбурные вопросы получились, но надеюсь, что понятно.
Аноним 21/12/18 Птн 14:32:15 472060163
https://www.youtube.com/watch?v=7FoIhPCLxxE

>забрало было опущено до рукопашного боя, чтобы в лицо не прилетела стрела
>а вот перед самой сшибкой врукопаху забрало поднимали, чтобы был лучший обзор

Ну ок. Ну ладно. Я сам не специалист так-то, и у шевалье не спрашивал, как они делали. Но. Зачем тогда все эти манускрипты, приёмы для ударов в сочленения, перехваты мечей за лезвия, полуторные мечи, эстоки, клевцы, поддоспешники с нашитыми участками кольчуги в подмыхах и локтях, словом, всё это соревнование брони и острия, если у всех всё-равно лица (якобы) открыты? Не нужно целиться в подмышку, знай коли в щи с вертушки и всё.

PS: И заодно хочу спросить - наверняка для луков существовали бронебойные стрелы - но насколько они были эффективны? Арбалеты-то, я чай, были поэффективнее в этот моменте?
Аноним 21/12/18 Птн 16:15:45 472089164
>>472059
>А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю?

Смотря какие феодалы. Многие из тех, кто позже влился в ряды рыцарства до 11 века были вообще лично зависимыми сервами, вроде минестриалов. Милитес, по сути, были лично свободными крестьянами, обязанным служить в войске, за что им передавалась земля. А еще был нобилитет, который тоже часто владел землей, но вовсе не обязательно был обязан служить в войске. Нобилитет себя мыслил также, как римская аристократия, и, по сути, и был ее наследником.

>или целый Император Запада позже

Почему позже? Начиная с шарлеманя и до Беренгара титул был активен. Потом был небольшой перерыв (окло 40 лет, меньше жизни одного человека), пока не был восстановлен Оттоном.

>Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура?

Графы - чиновники короля, управляющие определенной землей от имени короля, которы по статусу, по сути, были его слугами. Все это очень медленно и очень плавно мутировало в наследственную аристократию.


>И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи?

Зачем косплеить, если по сути, все эти королевства и были продолжением Римской империи? Просто в определенный момент империя утратила физическую способность контроллировать западные земли, и вчерашние федераты стали де-факто независимыми королевствами, хотя многие еще очень долго признавали формальную власть Императора. А потом Карл провозгласил себя императором Запада и на византию окончательно хуй забили, уравняв ситуацию де-факто с ситуацией де-юре.
Аноним 21/12/18 Птн 18:49:02 472129165
carolingianinfa[...].jpg (364Кб, 1365x2048)
1365x2048
load14814051301[...].jpg (407Кб, 1024x1518)
1024x1518
1) Каролингский пехотинец.
2) Каролингский гвардеец.
Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
Аноним 21/12/18 Птн 19:07:56 472131166
>>472089
Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.
Аноним 21/12/18 Птн 19:16:45 472132167

>>472089
>меритократическая элитка
Аноним 21/12/18 Птн 22:03:47 472168168
>>472129
"Каролингский" разве что, ахтунги почище фентезийных русичей.
Аноним 21/12/18 Птн 22:16:55 472169169
>>472131
>Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.

Не сказать, чтобы прямо из грязи в князи. Да, теоретически можно было за одну жизнь пройти путь от вавассария, или кабаллария, через минестериала, до лично свободного милитеса, и даже нобилитацию пройти по итогу. Но это было редким явлением. На практике в массе это выглядело иначе. Изначально между вавассарием, минестериалом и милитесом была огромная правовая и статусная пропасть. Первые были боевыми холопами (полурабами сервами), вторые были лично зависимыми слугами нобилитета, третьи были лично свободными воинами наемниками. Но с каждым десятилетием, с каждой сменой поколений разница между ними постепенно размывалась. Очень постепенно, так, что сын не ощущал разницу между собой, и его отцом. Но через поколение разница уже была. И разница эта окончательно размылась в Германии аж в 14-15 веках.
Аноним 22/12/18 Суб 00:32:01 472195170
Расскажите во всех известных истории подробностях о ниндзя. Как они обучались, сражались, их успешные операции, убийства, участие в войнах, известные личности. Существуют ли последователи ниндзюцу, воевали ли они во Второй Мировой? Насколько вообще они были эффективны?
Аноним 22/12/18 Суб 12:59:45 472242171
>>472195
Ну как же, — усаживаясь рядом, взволнованным голосом начал я. — Ты занимаешься ниндо с четырех лет, а к двенадцати достиг шестого дана и начал преподавать. Говорят, ты три года провел в Киото и получил там высокое посвящение. Говорят, ты можешь остановить человека одной только силой своего духа!

— Я слышал, твои воины могут ходить по воде?! — быстро зашептал Панаев, а в его голосе засквозили явные нотки зависти. — Могущественные, полностью покорные твоей воле…

— Торин! — перебил увлекшегося Панаева я. — То, что ты слышал про нас — ничто в сравнении с тем, что люди говорят о тебе. Я слышал, ты можешь исцелять наложением рук, как делали святые в старые времена!

Наши речи преследовали двоякие цели: польстить Торину и породить у него в уме цепочку неверных ассоциаций. Я исходил из предположения, что Торин, хоть он и кивал, как заведенный, слушая наш рассказ про Киото, все же понимает, какое это фуфло. А раз так, думали мы — он запишет в разряд небылиц и рассказы о наших бесчинствах.

— Торин! — без устали твердил я, — люди столько всего о тебе говорят!

— Кстати, Торин, — встрепенулся вдруг Панаев, — а где твои люди? Мы так рассчитывали их увидать!

— Они спят, — несколько смутившись, ответил Торин. — Но это можно поправить!

— Что ты, что ты, — принялись успокаивать его мы, но напрасно.

Торин был неумолим. Вытащив из складок мешковины свисток на тонкой веревочке, Оукеншильд дважды с силой в него подул. Резкий, пронзительный свист встал над поляной. А в следующую секунду из палаток посыпались сонные Оукеншильдовские ученики. Они кубарем выкатывались на поляну, на ходу заматывая головные платки и сжимая в руках свое оружие ниндзя. Выстроившись в линию напротив костра, они вскинули к груди кулаки и заорали:

— Хай, Учитель!

Жуткое это зрелище, особенно с непривычки. Два десятка человек, замотанных с ног до головы в серую мешковину, судорожно сжатые кулаки, глаза навыкате. Но мы с Панаевым уже немало чего повидали, так что успели привыкнуть.
Аноним 22/12/18 Суб 13:38:16 472254172
>>472169
Министериалы не обязательно вояки же. Или я что-то не понимаю? Короче, это как - паша, или китайский чиновник.
Аноним 23/12/18 Вск 01:10:25 472419173
Аноним 23/12/18 Вск 11:44:55 472471174
09700c86a02739o[...].jpg (1191Кб, 2048x1536)
2048x1536
>>472168
Поясни. Чешуя и шлем типа мориона неисторичны?
Аноним 23/12/18 Вск 11:59:00 472474175
435145.jpg (104Кб, 581x1101)
581x1101
Я правильно понимаю, что в это же время, века до 12-13, оружие и снаряжение в Византии были гораздо лучшего качества чем в Европе хоть Западной, хоть Восточной? И торговали ли тогда оружием, были ли поставки мечей, луков, щитов, кольчуг каких то ламинарных доспехов и, например, снаряжения для конницы из Византии в Европу? Или каждый воевал исключительно, что производится на его территории? И туда же вопрос про известную Варяжскую Гвардию, можете про нее что то рассказать. Солдаты в ней, как я понимаю, это в первую очередь скандинавы и славяне. Что то известно про про вооружение и оснащение этих солдат на службе в Византии? И уж византийские "вооружения", с их традицией производства уходящей в Античность, явно должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси. Я понимаю, что наверное слово "Вооружение" не совсем корректно применять к тем временам, но в общем понятно о чем я говорю.
Аноним 23/12/18 Вск 13:17:41 472482176
1.JPG (214Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>468599 (OP)
Кто-нибудь кроме индейцев из-за дефицита режущих материалов додумался их в палку вставлять делая типа меч? Японцы может? Или русские с 3кг железа в год.
Аноним 23/12/18 Вск 13:36:32 472489177
>>472482
Из-за дефицита металлов делали боевые топоры и прочие клевцы. Тут дело не в дефицит, а изолированности индейцев. Топор всяко эффективнее этих дубинок.
Аноним 23/12/18 Вск 15:34:15 472511178
>>470351
когда появился затвор-полуавтомат, который запирался сразу как только в него напихивали?
Аноним 23/12/18 Вск 15:37:54 472512179
>>472474
Нет - не правильно ты понимаешь.
Металлургия в Византии была на более низком уровне чем на Востоке и даже хуже чем в, более отсталой, Европе.
> скандинавы и славяне
Были там замечены скандинавы и наглосаксы.
> должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси
Нет. Ошибаешься.
Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.
О как
Аноним 23/12/18 Вск 15:45:09 472514180
>>472512
>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.
>О как
Охуительные истории.
Аноним 23/12/18 Вск 15:49:48 472516181
karolingfromsca[...].jpg (95Кб, 900x600)
900x600
mech-ulfbehrt-b[...].jpg (98Кб, 800x615)
800x615
ulfberht02.jpg (30Кб, 600x270)
600x270
>>472512
>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита
Но мечи почему-то закупали в Германии и Франции.
Аноним 23/12/18 Вск 16:18:24 472522182
>>472511
Это может объяснить невыпадение унитарного снаряда. А как быть с раздельным заряжанием?
Аноним 23/12/18 Вск 16:31:53 472525183
Аноним 23/12/18 Вск 18:15:12 472537184
JoBKPdZtvsk.jpg (948Кб, 1527x2160)
1527x2160
Тимуридский воин. Художник Е.А. Шерстнев.
Аноним 23/12/18 Вск 18:21:34 472540185
>>472471
Я вот всегда был в сомнениях по поводу франкских чешуй. Схема сборки упоротая и аналогов я не вижу. Куда пропала схема производства позже?


Аноним 24/12/18 Пнд 06:00:47 472642186
12.jpg (139Кб, 543x752)
543x752
>>472060

ну обесните ну чиво вы
Аноним 24/12/18 Пнд 08:02:01 472652187
>>472642
У тебя вопрос изначально тупой. Когда лицо было открыто, старались метить в лицо. Но на тех же турнирах, откуда большинство картинок про технику дрались вестимо с закрытым лицом.
Аноним 24/12/18 Пнд 18:10:05 472771188
Реквестирую сравнение хаудегена, сабли-синклера и кирасирского/карабинерского французского палаша под задачи боя без щита как против защищённого на уровне кольчуг/бронзовых лат противника, так и против незащищённого.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:11:50 472790189
>>472771
Боюсь, зря ты сюда из братского треда пришёл.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:41:45 472795190
>>472790
Думаешь, стоило на /w обратиться? Но w про пушки, а не исторический холодняк.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:43:29 472796191
>>472771
Это что то уровня сравнения АК и М16.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:45:56 472798192
>>472796
Мне вообще интересно, какие у чего преимущества и недостатки. Я знаю только на уровне "сабля быстрее, палаш бронебойнее", и подозреваю, что всё не так просто. Стоит добавить к списку ещё и скьявону.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:55:32 472799193
861c5e2feeda96a[...].jpg (19Кб, 600x640)
600x640
>>472798
Клевец дает бонус к сплэшу.
Аноним 25/12/18 Втр 00:49:44 472825194
Bruxellesported[...].jpg (206Кб, 800x1264)
800x1264
Объясните почему испанский морион обладает такой причудливой формой?
Вики пишет что изначально шлем предназначался для копейщиков, но я ума не приложу почему?
Почему копейщикам не закрыть лицо?
В моем понимании какой-нибудь бацинет (хоть он и для конных вояк) и то был бы лучше.
Аноним 25/12/18 Втр 00:50:52 472826195
>>471562
Ух бля, красота-то какая.

Шлем как у их дедов.
Аноним 25/12/18 Втр 00:52:20 472827196
>>470158
Доспех конечно же для церемоний?
Аноним 25/12/18 Втр 01:03:05 472830197
>>472825
Морион практичней, пикинер в переднем рядя ну стоит прямо и не подставляет лицо, а прогибается вперёд и бошку наклоняет.
Козыречёк и гребешок ловят скользящие удары в бошку.
Аноним 25/12/18 Втр 03:47:31 472842198
375px-05-289a.png (66Кб, 375x295)
375x295
>>472825
>Почему копейщикам не закрыть лицо?
Дороха. До мориона и кабассета пехота вообще железные шляпы носила.
Аноним 25/12/18 Втр 06:05:55 472848199
89460865start.jpg (123Кб, 450x545)
450x545
Почему родельерос не особо взлетели? Вот у тебя стоит каре пикинёров - медленное, неповоротливое. Сам господь велел перед ним поставить парней с щитами, чтобы вражеские аркебузиры не перестреляли издалека и караколиры не караколировали.
Аноним 25/12/18 Втр 06:30:21 472854200
>>472848
>аркебузиры издалека
Не пробивали кирасу.

Родельерос несмотря на название были атакующей группой, а не стояли стеной щитов.
Аноним 25/12/18 Втр 07:54:05 472856201
>>472825
Для защиты от алебард.
Аноним 25/12/18 Втр 12:15:48 472883202
battleoflegnano-.jpg (158Кб, 586x1251)
586x1251
qqxrxiy28AE.jpg (80Кб, 786x1024)
786x1024
15435694459230.jpg (51Кб, 337x925)
337x925
10.jpg (177Кб, 777x1004)
777x1004
Немного 12-13 века в тред.
Аноним 25/12/18 Втр 12:17:45 472884203
knightonfoot-se[...].jpg (157Кб, 437x600)
437x600
europeancrusade[...].jpg (329Кб, 1385x800)
1385x800
covermw.jpg (91Кб, 620x806)
620x806
9.jpg (181Кб, 824x986)
824x986
Аноним 25/12/18 Втр 12:20:24 472885204
26.jpg (223Кб, 1053x1455)
1053x1455
29.jpg (225Кб, 1063x1440)
1063x1440
30.jpg (254Кб, 1082x1463)
1082x1463
31.jpg (224Кб, 1079x1461)
1079x1461
Итальянцы конца 13-начала 14 вв.
Аноним 25/12/18 Втр 12:25:55 472886205
>>472885
>Итальянцы
кроме третьего
Аноним 25/12/18 Втр 12:59:09 472889206
изображение.png (311Кб, 450x300)
450x300
Аноним 25/12/18 Втр 14:41:02 472903207
Аноним 25/12/18 Втр 15:29:30 472923208
>>472795
>Думаешь
Не имею такой дурной привычки.
Единственное, что я знаю - дуэль кирасирский палаш vs. бронзовый нагрудник ещё менее относится к военной истории, чем шпага vs. катана. И конструктива это осуждение вряд ли даст. Так что куда идти тебе с этим вопросом, я тебе даже приблизительно не посоветую.
Аноним 25/12/18 Втр 15:58:14 472940209
>>472923
>Не имею такой дурной привычки.
Оно и заметно.
>конструктива это осуждение вряд ли даст
Мне - даст, иначе бы я не спросил.
>я тебе даже приблизительно не посоветую.
Так что лучше здесь найти ответ.
Аноним 25/12/18 Втр 16:22:44 472947210
>>472940
>Мне - даст, иначе бы я не спросил.
Ты уже один раз спрашивал - много тебе это дало?
>Так что лучше здесь найти ответ.
За всех не ручаюсь, но сомневаюсь
Аноним 25/12/18 Втр 16:36:45 472956211
>>472947
>много тебе это дало?
Нет. Но всё равно хочется знать.
>но сомневаюсь
Я тоже не уверен в компетентности двачеров. Но попробовать можно. Здесь такие дискуссии шли, что мой вопрос не стоит на их фоне и выеденного яйца.
Аноним 25/12/18 Втр 16:48:41 472961212
>>472956
>не уверен в компетентности двачеров
На слабо хочешь взять? Ой, насмешил.
Аноним 25/12/18 Втр 17:40:34 472971213
Аноним 25/12/18 Втр 18:06:15 472981214
image.png (1061Кб, 800x1067)
800x1067
>>472482
Полинезийцы похожие штуки делали с акульими зубами.
Аноним 25/12/18 Втр 18:08:42 472982215
>>472489
Поехавший, хочешь сказать, что индейцы топоры не делали?
>Топор всяко эффективнее этих дубинок
Каковы твои критерии эффективности? По свидетельствам испанцев макахуаитлем можно было отрубить голову лошади.
Аноним 25/12/18 Втр 18:10:21 472983216
>>472771
Победит лучший фехтовальщик, очевидно же.
Аноним 25/12/18 Втр 23:00:46 473049217
Пожалуй все тут видели картину про то, как с веками менялся внешний вид римской армии и условного средневекового солдата. А есть еще подобные картинки, с изменением внешнего вида, оружия и защиты солдат разных стран и регионов с течением времени? А вообще особенно меня интересуют процессы которые в этом отношении происходили в Германии после того, как Рим установил свою границу во Рейну и Дунаю. Все таки германские варвары тоже проделали свой путь за первые 400-500 лет нашей эры. Читал как то описания оных оставленное Цезарем и там натурально какие то лесные дикари, которые порой еще и голышом любят сражаться, а в условном 450 году нашей эры это уже далеко не те лесные дикари, а основа самой римской армии на правах федератов. Может мне кто подробней рассказать как обстояли дела с "военным делом" у германцев это время, первые 500 лет нашей эры, от Цезаря до образования варварских королевств и то, какое влияние Рим, войны с ним и его армия оказывали на германцев. Есть знатоки?
Аноним 26/12/18 Срд 09:55:04 473157218
>>473049
Есть серия Оспреев "Rome's enemies". Там есть и про германцев, ранних и поздних.
Аноним 26/12/18 Срд 21:53:58 473306219
20891857b41700f[...].jpg (40Кб, 432x638)
432x638
Ишь ты.
Аноним 27/12/18 Чтв 22:25:15 473513220
изображение.png (28Кб, 657x748)
657x748
Аноним 27/12/18 Чтв 22:37:42 473515221
8686.jpg (395Кб, 968x764)
968x764
Аноним 29/12/18 Суб 07:00:01 473650222
76765.jpg (177Кб, 928x696)
928x696
78676.jpg (78Кб, 600x614)
600x614
546256.jpg (193Кб, 867x955)
867x955
86786.jpg (342Кб, 928x928)
928x928
>>473513
Там в соседних статьях есть разбор римского снаряжения классического периода и 3-4 веков. И хоть "все" привыкли представлять римских солдат как на третьей картинке, во времена расцвета Рима, но разве вариант с четвертой не кажется более "прокаченным"? В описании того же шлема 3-4 веков говорится, что он был проще и дешевле при изготовлении, что важно в условиях экономического кризиса, но все еще был надежен. Но чисто внешне он выглядит куда более защищающим голову, нежели классический римских шлем. Да и в целом снаряжение более позднего периода выглядит с одной стороны вроде как проще, но с другой стороны защищающим человека куда сильней. То есть это дальнейшее развитие, которое позволило с одной стороны облегчить производство, а с другой повысить эффективность. Хотя порой это представляет так, что мол вот кризис кругом, экономика и финансы трещат по шва, в государстве пиздец и армию старого типа поддерживать уже не получалось и пришлось пойти на удешевление и упрощение.
Аноним 29/12/18 Суб 09:08:03 473676223
>>473650
>3 пикча
рядовой легионер 1-2 веков в поножах?
олсо, если память не подводит, известно всего одно изображение легионера с такой фиговиной на руке, то есть было бы излишне оптимистичным всем это приписывать

а по поводу "производства", то не было никакого производства, были даже не легионы, а когорты, которые сами занимались своим снабжением
есть сомнения, что даже та же лорика сегментата была настолько широко распространена, не говоря уже об унификации вооружения поздних легионов
Аноним 29/12/18 Суб 09:29:17 473677224
>>473676
А если брать 3-4 век, то есть где то разбор снаряжения, которое использовали варвары федераты и какое было у солдат набираемых из римских граждан? Хоть обычно и говорится, что доля наемных варваров постоянно росла, но ведь в империи, хоть еще единой, хоть ЗРИ\ВРИ народонаселения то хватало, особенно на ВРИ и из местных тоже войска набирали.
Аноним 29/12/18 Суб 15:03:40 473701225
>>473676
Это гладиаторская фиговина у легионера на руке, если я не ошибаюсь.
Аноним 29/12/18 Суб 15:54:28 473708226
37.jpg (426Кб, 800x1070)
800x1070
>>473701
легионеры тоже носили эту фиговину в начале 1 века, но, судя по всему, распространена особо не была
Аноним 29/12/18 Суб 15:55:20 473709227
>>473708
>1 века
то есть, 2-го
Аноним 29/12/18 Суб 16:03:29 473710228
uaja5fdbvomu.jpeg (39Кб, 454x324)
454x324
H6Pokie.jpg (168Кб, 960x640)
960x640
>>473708
Такая "гладиаторская" защита рук и ног получила распространение в войнах с фракийцами и даками, которые использовали йобы под названием фалькс, сика и ромфея - длинная двуручная изогнутая "коса", которая хорошо рубила щиты и калечила конечности.
Аноним 29/12/18 Суб 16:06:35 473711229
Аноним 29/12/18 Суб 16:07:33 473712230
Тут обратный изгиб?
Почему в античности почти не встречаются сабли, кстати?
Аноним 29/12/18 Суб 16:30:21 473720231
>>473712
прозреваю, из-за херовости качества материалов
Аноним 29/12/18 Суб 16:45:52 473721232
>>473676
В смысле в поздней империи в 3-4 веках не было единого производства или как? Может кто рассказать тогда, как было организовано снабжение армии необходимым снаряжением в позднюю Республику, уже после Мария и во времена империи? Армия то здоровенная и у всех должен быть хотя бы худо бедно единый стандарт, а не так что кто чего достал, тот в том и воюет. Ась?
Аноним 29/12/18 Суб 18:04:21 473729233
crx4iX0OSQU.jpg (640Кб, 1441x2160)
1441x2160
qNpCiPGtJtk.jpg (722Кб, 1441x2160)
1441x2160
VGCIkotKHHc.jpg (801Кб, 1441x2160)
1441x2160
8vOndrhoxQc.jpg (846Кб, 1441x2160)
1441x2160
Раз уж стали обсуждать римлян.
Комплект легионера на начало II века н.э. (дакийские войны).

Главным ориентиром послужили метопы трофея Траяна в Адамклисси (современная Румыния), как ближайший к месту проведения дакийских кампаний изобразительный источник. Поэтому в комплекте присутствует шлем с крестовиной (по находке из Берзобиса, Румыния), скутум со скруглёнными боками, лорика хамата без оплечий, маника, птериги, а также браки. Серцевидные подвески суспензория на поясе отлиты по эксклюзивной находке из Одесской области.

Остальная часть комплекта состоит из гладиуса тип Помпеи, пилума, калиг, туники, шарфа и льняного субармалиса, к которому пришиты кожаные птериги.
Аноним 29/12/18 Суб 18:10:13 473730234
>>473729
Кстати, легионеров всегда или почти всегда изображают по летнему. А как они одевались зимой? И если в Италии или Испании это не принципиально, то в Германии и тем более Британии может быть очень даже актуально. К тому же тогда еще и холодней становилось как раз с начала нашей эры. Да и на Дунае тоже не похолодней нежели в Египте.
Аноним 29/12/18 Суб 18:13:10 473731235
zubkov6.jpg (127Кб, 700x941)
700x941
>>473730
>А как они одевались зимой?
Теплые шерстяные плащи и туники с длинными рукавами носили, длинные штаны.
Аноним 29/12/18 Суб 18:17:59 473733236
>>473731
Чет проиграл с морды лица усача. Так и читается "Пиздец, заебало уже." И что за сердечки у него на поясе?
Аноним 29/12/18 Суб 18:34:23 473735237
>>473721
его никогда не было, этого самого единого производства
были общие положения, но выполнение этих положений сильно зависело от того, где был расквартирован/проходил формирование легион (часть легиона)
деньги обычно выделялись на несколько сотен человек, их "тыловики" сами искали поставщиков/производителей на месте, потому качество/вид оружия/снаряжения могли отличаться

если где-то в какой-то "продвинутой" провинции (или даже самом Риме) можно было обеспечить выполнение заказа на производство партии, допустим, лорик сегментат, то это совсем не значит, что такая же работа могла быть выполнена где-то в восточных пердях
тут как-то вбрасывали бумагу по исследованиям качества гладиусов примерно одного вермени производства - это качество там круто "гуляло"
Аноним 29/12/18 Суб 18:36:58 473736238
>>473735
вернее, там не гладиусы были (их, аутентичных, вообще мало, вроде, накопали), там вообще исследовалось клинковое оружие легионов поздней империи
Аноним 29/12/18 Суб 18:39:48 473738239
>>473736
А приоритетность снабжения/финансирования между обычными легионерами, ауксилиями и федератами была? Федераты то нанимаемые из племен в чем воевали? Что у самого племени было тем и воевали?
Аноним 29/12/18 Суб 18:52:01 473742240
>>470351
Снаряд загоняют до закусывания нарезами ведущего пояска, вот он и не выпадает.
Аноним 29/12/18 Суб 19:28:01 473746241
1000014993.jpg (12Кб, 200x324)
200x324
>>473738
найди пикрелейтед
не помню, было ли там что-то о приоритетности финансирования, но в остальном книга помогает создать более-менее целостное представление, как работала военная организационнаая машина в поздней республике/ранней империи
Аноним 30/12/18 Вск 10:37:07 473828242
Хорошая интерактивная карта с дислокацией и описанием римских легионов в правление разных императоров начиная с Августа но только с 9 года нашей эры и до Септимия Севера 197 год. Жаль более поздних периодов нет. Может быть кто-нибудь знает еще подобные карты?


https://www.roman-glory.com/interaktivnye-karty-legiony
Аноним 30/12/18 Вск 12:22:51 473837243
464f58463b40223[...].jpg (75Кб, 525x640)
525x640
>>473306
Не так уж и часто встречающееся сочетание металлической каски и доломана.
Аноним 30/12/18 Вск 13:36:58 473843244
>>473828
>Жаль более поздних периодов нет
В английской Вике подробно описан каждый легион. Вообще, если интересуешься античностью, то без знания английского нихуя не выйдет, ибо 99% материала по античности - в англоязычной литературе. По-русски в основном редкие переводы-пересказы, либо история Крыма. Так что по-русски можешь даже не гуглить.
Аноним 30/12/18 Вск 13:49:41 473845245
343451-INNERRES[...].jpg (15Кб, 600x337)
600x337
>>473710
Да это же Зульфикар? Можно ли считать фракийцев предками арабов?
Аноним 30/12/18 Вск 13:53:04 473846246
>>473733
> И что за сердечки у него на поясе?
Полоска хп.
Аноним 30/12/18 Вск 16:18:00 473867247
1111QWeMvQo.jpg (547Кб, 1120x1600)
1120x1600
1111OA0Gls2Y.jpg (112Кб, 696x1039)
696x1039
nf4SNIj155c.jpg (551Кб, 1192x1115)
1192x1115
JTt9YFqtQcY.jpg (334Кб, 734x738)
734x738
Шлем из Стаффордширского клада (Staffordshire Hoard). Обнаружен в 2009 году, датирован 600-650 годами и считается принадлежавшим англскому вождю, хотя в шлеме заметно кельтское влияние, также вероятный обод шлема украшен кельтской надписью.
Аноним 30/12/18 Вск 16:38:12 473871248
>>473867
это не шлем из клада, это детальная репродукция
Аноним 30/12/18 Вск 16:39:08 473872249
>>473871
Я знаю. Просто красивая реконструкция.
Аноним 31/12/18 Пнд 20:31:06 474029250
aztecwarriors.jpg (268Кб, 1777x1331)
1777x1331
38f51ddfada2cea[...].jpg (56Кб, 537x768)
537x768
>>468599 (OP)
Есть ли реконы ацтеков? Хотелось бы глянуть как воин ягуар выглядит на фото, а не нарисованный
Аноним 01/01/19 Втр 04:44:42 474062251
>>474029
На воине-ягуаре ягуар ненатуральный.
Аноним 01/01/19 Втр 04:54:38 474063252
f16cba180b61733[...].jpg (92Кб, 529x763)
529x763
>>474062
Ягуара не поймал, пришлось тлавистльи делать из птичек.
Аноним 01/01/19 Втр 05:55:29 474065253
>>474029
>реконы
>воин ягуар выглядит
Пиздос. Просто пиздос.
Аноним 01/01/19 Втр 06:11:05 474067254
>>474065
Что не так? Искусственный мех дороже железа чтоли?
Аноним 01/01/19 Втр 06:22:49 474068255
Аноним 01/01/19 Втр 17:22:33 474153256
philipiiofmaced[...].jpg (212Кб, 1600x1067)
1600x1067
alexanderthegre[...].jpg (219Кб, 1024x1536)
1024x1536
079-14.jpg (214Кб, 1280x853)
1280x853
cavalryofthemac[...].jpg (194Кб, 1600x1067)
1600x1067
Македонцы. Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
Аноним 01/01/19 Втр 18:02:40 474160257
>>474153
Срисовал с фильма Александр и доволен.
Аноним 01/01/19 Втр 18:09:19 474162258
danewarrior.jpg (70Кб, 640x960)
640x960
load14853878300[...].jpg (415Кб, 1024x1536)
1024x1536
ulfbyjfoliveras[...].jpg (342Кб, 1365x2048)
1365x2048
>>474160
Викингов вон он тоже с сериала срисовал.
Аноним 01/01/19 Втр 18:27:56 474168259
>>474162
Все сходится. На первом пике - путешественник во времени из середины XI века, а на втором - хазарско-булгарско-печенежский наемник, примкнувший к викингам в походе по Днепру или Волге.
Аноним 01/01/19 Втр 18:29:30 474169260
82cd783d636713c[...].jpg (543Кб, 1667x2500)
1667x2500
e4c9949ccf8aa25[...].jpg (192Кб, 1024x1536)
1024x1536
eb38833aa5274b4[...].jpg (125Кб, 730x1095)
730x1095
joan-francesc-o[...].jpg (767Кб, 1667x2500)
1667x2500
еще несколько артов по раннему средневековью того же художника
Аноним 01/01/19 Втр 18:30:58 474170261
>>474168
А кожаные ламелляры как тебе?
Аноним 01/01/19 Втр 18:40:34 474175262
>>474170
Это парадный карго-культ. Скатались в Византию, увидели ламелляры, захотели такие же. А настоящие чешуйки делать не получилось. Пришлось вырезать кожаные и в это идти на йольский утренник
Аноним 01/01/19 Втр 18:47:43 474181263
6de4565bccae0c8[...].jpg (395Кб, 1396x2070)
1396x2070
443899773232648[...].jpg (95Кб, 1080x1350)
1080x1350
gunrod.jpg (673Кб, 1667x2500)
1667x2500
svyatoslav.jpg (87Кб, 833x1043)
833x1043
Аноним 01/01/19 Втр 19:25:41 474187264
1bf561a1630d9fd[...].jpg (154Кб, 1238x900)
1238x900
5260cc6202d7962[...].jpg (82Кб, 736x479)
736x479
20449600.jpg (89Кб, 450x600)
450x600
IMG4441.JPG (353Кб, 1600x1200)
1600x1200
Лондонские лобстеры

Лондонские лобстеры, лобстеры Хэслриджа (Haselrig) или просто «лобстеры» (раки) – название, данное конному соединению сэра Артура Хэслриджа, воевавшему в парламентской армии в Английскую гражданскую войну.
Хэслридж был видным лидером парламентской оппозиции королю Карлу I, и, когда конфликт перерос в открытую войну, сформировал конный полк на собственные деньги. Соединение получило свое название потому, что было необычным для Британии того времени. Это были кирасиры, одетые в полные доспехи, которые закрывали большую часть тела (за исключением нижней части ног), делая их похожими на лобстеров (омаров, раков). Полк Хэслриджа входил в состав кавалерии армии сэра Уильяма Уоллера.
«Сэр Уильям Уоллер, получил из Лондона (в июне 1643 г.) свежий полк в пятьсот всадников, под командованием сэра Артура Хэслриджа, которые были так чудовищно вооружены, что другая сторона назвала их полком лобстеров, за их блестящие железные латы, которыми они были покрыты, будучи совершенными кирасирами».
В указанное время кавалеристы в основном отказались от полного доспеха, кирасы и шлемы носили только некоторые аркебузиры (harquebusiers), командиры и пикинеры. Доспех кирасира был очень дорогим. В Англии, в 1629 г., доспех кирасира стоил четыре фунта и 10 шиллингов, в то время как экипировка аркебузира (тип легкой кавалерии) стоила один фунт и шесть шиллингов.
Во время Английской гражданской войны было только два таких кирасирских формирования. Второе – это рота лейб-гвардии графа Эссекса. В других полках только отдельные всадники продолжали служить в полных доспехах.
Доспехи XVII века, которые носили «лобстеры», включали закрытый шлем (например в «савойском» стиле), который мог быть заменен на более открытый, такой как «рачий хвост».
«Лобстеры», вероятно, были последним соединением, сражавшимся на английской земле в полных доспехах, и одним из последних в Европе. Они должны были произвести «впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, была не в состоянии вынести боя с ними, защищеными от ударов меча».
Впервые «лобстеры» отличились в бою при Лэнсдауне (Lansdown) 5 июля 1643 г. Они успешно атаковали и преследовали отступившую армию роялистов под командованием Р. Хоптона.
В битве при Раундуэй–дауне (Roundway down) 13 июля того же года, они встретили кавалерийскую атаку роялистов стоя на месте. Хотя Уоллер занял возвышенность, роялисты напали первыми. Бригада Уилмота атаковала левый фланг армии Парламента, где находились «лобстеры» под началом сэра Артура Хэслриджа. Они попали под залп и атаку всадников Уилмота. После короткой борьбы кирасиры отступили в беспорядке и были отведены назад во вторую линию. Парламентская армия проиграла эту битву.
Хотя кирасиры и потерпели поражение, доспехи явно служили им хорошо. Хэслридж получил три пули при Раундуэй–дауне, которые, видимо, отскочили от его брони. Ричард Аткинс (Atkyns) позднее описал этот бой. Он стрелял в голову Хэслриджа, закрытую шлемом, из пистолета с близкого расстояния, не причинив тому какого-либо ущерба, затем напал на него с мечом, но тоже не добился видимых повреждений.
Затем Хэслридж подвергся нападению со стороны еще одного воина, и поддался только тогда, когда Аткинс убил его не защищенного доспехами коня. После гибели коня, упавший на землю Хэслридж хотел сдаться противнику, но, нащупал свой меч, который был привязан к руке. Это спасло его, и он отбился от нападавших. Сэр Артур получил лишь незначительные раны в этом бою.
Этот инцидент был сообщен королю Карлу I и вызвал у него одно из редких проявлений чувства юмора. Король сказал, что если бы Хэслридж был также снабжен запасами, как защищен доспехами, он мог бы выдержать (в своей броне) осаду.
В битве при Черитоне (Cheriton) 29 марта 1644 г. «лобстеры» атаковали пехотный полк роялистов под командованием сэра Генри Барда. Пехота Барда двинулась в направлении парламентской конницы, но шла слишком быстро, и удалилась от остальной части королевской пехоты. Хэслридж увидел это и повел 300 из своих «лобстеров» в атаку на полк Барда. Противник был полностью уничтожен, потеряв много солдат убитыми и взятыми в плен. Парламент, в конце концов, выиграл это сражение.
Стоит лишь добавить, что по некоторым данным при Черитоне полк «лобстеров» уже не носил свои кирасирские доспехи, ничем не отличаясь от других полков конных аркебузиров.
Именно в связи с этим полком, термином «лобстеры» (иногда переводят как: «раки») стали называть британских солдат, возможно, из-за использовавшейся позднее красной формы британской пехоты.
Аноним 01/01/19 Втр 22:23:58 474247265
изображение.png (1162Кб, 1036x804)
1036x804
Аноним 01/01/19 Втр 22:30:54 474249266
>>474247
Это исторический лубок или очередной рисунок школьника из группы Жукова?
Аноним 01/01/19 Втр 22:39:33 474251267
>>474249
Да как тебе больше нравится. Любопытно будет узнать, как изменится твоя реакция в зависимости от ответа, можешь озвучить оба варианта?
Аноним 01/01/19 Втр 22:44:29 474252268
>>474251
Если лубок, то почему нет шпор? Если от Жукова, то понятно, что школьники из его группы не шарят.
Аноним 01/01/19 Втр 23:11:17 474273269
ЛубокХрабрыйВит[...].png (643Кб, 709x852)
709x852
>>474252
>Если лубок, то почему нет шпор?
Обычное дело.
Аноним 04/01/19 Птн 15:25:20 475138270
изображение.png (957Кб, 1920x947)
1920x947
Аноним 05/01/19 Суб 11:12:57 475380271
43156.jpg (1112Кб, 1507x2160)
1507x2160
Кто нибудь изучал сей труд? Книга свежая 2018 года.
Аноним 05/01/19 Суб 13:32:48 475395272
>>475380
Клим Саныч сказал, что говно
Аноним 05/01/19 Суб 13:46:33 475396273
Аноним 05/01/19 Суб 14:53:54 475400274
>>475380
лет 15 назад купил его "Римские войны", которая оказалась одним сплошным плагиатом
собственно, и хрен бы с ним, просто фамилия забавная - запомнил

не советую, в общем
Аноним 05/01/19 Суб 17:52:50 475441275
15466759782750.jpg (408Кб, 1268x916)
1268x916
>>475380
Целая серия книг есть, «Лучшие воины в истории».
Аноним 05/01/19 Суб 18:00:46 475442276
>>475441
>Шаманы. Боевая и лечебная магия индейцев Дикого Запада
Это что?! Это как?!
Аноним 05/01/19 Суб 19:55:45 475466277
>>475441
Не буду делать вид, что я знаток темы, но может быть такие громкие заголовки используются для завлечения пипла, который не схавает что то более серое и академическое? Боевые шаманы-маги и ниндзя меня чет не очень заинтересовали, но вот про Карфаген может глянуть.
Аноним 05/01/19 Суб 20:34:40 475481278
>>475395
Это у него в группе постили мнение другого чувака.

>Конец света реально близок, ибо выходит в свет вот ЭТО: "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" за авторством Вячеслава Шпаковского

>Аннотация: "В 1095 г. на Клермонском соборе Папа Римский Урбан II призвал силой вырвать Святую землю из рук мусульман. "Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников". Вдохновленные такой речью слушатели поклялись освободить Гроб Господень, а пожелавшие идти в поход пришили на свою одежду красный крест. Так началась эпоха крестоносцев. Но что мы знаем о крестоносцах и Крестовых походах? При слове "крестоносец" перед мысленным взором возникает рыцарь в латах на коне, со щитом и мечом и в белой накидке с изображением креста. Такими мы видим крестоносцев в многочисленных фильмах, такими предстают они перед нами на страницах романов. Но фильмы и романы, даже лучшие, – это не настоящая история. Новая книга Вячеслава Шпаковского приподнимает завесу тайны над историей крестоносцев и Крестовых походов. На основе исторических документов, без всяких прикрас, автор рассматривает историю Крестовых походов, начиная с Первого Крестового похода и заканчивая поражением армии крестоносцев в 1444 г. под Варной, оружие и снаряжение крестоносцев и отвечает на вопрос – кто же на самом деле были крестоносцы и зачем они с благословения католической церкви украшали свою одежду и оружие изображением креста… "

С одной стороны, после книг Жаркова про рыцарей и викингов, да опуса того же Шпаковского про самураев в этой серии трудно ожидать чего-то вменяемого, с другой - работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал как образец научного исследования, да и Стукалин в теме своей хорошо разбирается.

Но цену, конечно, ЭКСМО загнали весьма недурную - и ведь купят же, одни - сдуру (для таких и Жарков - авторитет), а другие - чтобы поржать...

Автор: Макс Нечитайлов
Аноним 05/01/19 Суб 20:42:36 475484279
>>475481
Это же научпоп для потребителей. Основная задача у такой истории это развлечь и если повезет, то и заинтересовать человека и зародить в нем новую сферу интересов. А такое сложно сделать всучив ему какой нибудь академический трехтомник написанный коллективом профессоров чьи фамилии и должности человеку все равно ничего не скажут. А тут название громкое, обложка яркая, аннотация намекает на срывпокров. В обществе потребления, в том числе потребления информационных продуктов, иначе никак не получится, без ярких обложек и громких заголовков.
Аноним 05/01/19 Суб 20:56:21 475486280
31OS5ivqWrc.jpg (136Кб, 600x770)
600x770
-psERNiy7i0.jpg (126Кб, 600x801)
600x801
sghUU9XEWPI.jpg (139Кб, 765x1024)
765x1024
tNeCEolCjE.jpg (156Кб, 765x1024)
765x1024
Что-то вспомнил. Есть еще книжка про Крестовые походы с иллюстрациями Дзыся. Тоже научпоп? Или вообще для детей?
Аноним 05/01/19 Суб 21:26:45 475490281
>>475481
>работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал
Вот зачем ты это сказал - теперь буду жалеть, что его "Готов" в книжном ларьке на распродаже не урвал.
Аноним 06/01/19 Вск 13:18:20 475633282
MsXiOVO-pNA.jpg (396Кб, 933x1348)
933x1348
X6OKfeAD12M.jpg (389Кб, 933x1348)
933x1348
Аноним 06/01/19 Вск 17:28:59 475671283
У меня римская платина. Сейчас читаю про формирование легионов и самые ранние легионы это времена Цезаря, парочка штук времен Гальской войны самые ранние. А что было до Цезаря, какие легионы были? И я не про какие то та стародавние времена, а про те, например, с которыми Помпей на Востоке воевал, с какими Красс пошел в свой провальный парфянский поход уже во времена Первого Триумвирата. Что известно про эти легионы? Да и во время самой Гальской войны Цезаря, разве в других частях Республики войск не было? Это ведь уже давно была не то государство в пределах Италии где армию можно было собрать на сезон для войны. И во время гражданской войны Цезаря и Помпея, что известно про войска сражавшиеся на стороне последнего? А то все всегда упирается в легионы сформированные Цезарем и уже чуть позже времен Второго Триумвирата.
Аноним 06/01/19 Вск 18:41:19 475685284
Аноним 06/01/19 Вск 18:42:02 475686285
Аноним 06/01/19 Вск 18:47:03 475687286
Аноним 06/01/19 Вск 19:01:10 475690287
>>475671
до меня доперло, что ты имел ввиду (и >>475687
помог)

по-моему, известно название только одного помпеевского легиона - Вернакул (или как-то так), но даже там есть сомнения, использовалось ли это имя самим Помпеем
олсо, это был один из испанских легионов, которые просущестсвовали очень мало (и набирались из местных)
Аноним 06/01/19 Вск 20:15:04 475709288
1369304325849.jpg (17Кб, 275x300)
275x300
>>475690
Я это и имел в виду. Не армия в целом, а конкретные номерные подразделения. Самые ранние это 58 год до н.э. когда Цезарь в Галлию собирался. И все, других нет, только гальские и только Цезаря. А что было до Цезаря? Почему нет номерных легионов воевавших в ближайшие десятилетия предшествующие Гальскому походу? Обычно видишь такую информацию, мол вот долгое время римская армия была по сути ополчением и собиралась на время войны, а потом солдаты расходились по домам. Но по мере роста территорий и удаления от Рима войн эта система стала все более неэффективной и стала все больше меняться, особенно начиная со Второй Пунической. Потом пришел Марий и перевел армию на постоянную контрактную основу, хотя есть мнение, что не перевел, а лишь узаконил сложившуюся практику. Но в любом случае армия теперь не ополчение, а регулярная сила из профессиональных солдат для которых служба это и профессия и по сути вся жизнь. Конкретного года реформ Мария я не видел, ну и видимо это был не одномоментный процесс, но в любом случае это было лет за 40-60 до походов Цезаря. Так вот у меня и вопрос возник, а что известно про легионы в этот период? Номерные были? Просто такая куча информации про номерные легионы начиная с Цезаря конкретно с 58 года, с легионов которые создавали Триумвиры, причем даже про проигравшего Антония есть, еще больше информации про легионы созданные Августом и последующими императорами вплоть до самого 4-5 веков. А что из себя представляла армия в условном 100-50е года до нашей эры? Тогда что не было номерных постоянных легионов? Тогда как же регулярная контрактная армия?
Аноним 06/01/19 Вск 20:49:51 475727289
>>475709
ты по ссылке, которую дал >>475687, ходил? там объясняется же
Аноним 06/01/19 Вск 20:54:25 475728290
456256.jpg (466Кб, 832x785)
832x785
>>475727
Я тупой дебил и не понимаю на заграничном.
Аноним 06/01/19 Вск 21:06:35 475738291
>>475728
Тогда зря ты в античность залез, там почти вся инфа на заграничном. На русском - убогие пересказы и неполные переводы.
Аноним 06/01/19 Вск 21:39:04 475746292
>>475728
в общем, если кратко, до Цезаря легионы названий не имели, они даже в цифровом виде существовали весьма расплывчато (могло быть два легиона под одним номером)
после реформ Мария легион набирался военачальником с разрешения сената на срок кампании и потом сразу распускался
постоянные легионы появились только после Цезаря
Аноним 06/01/19 Вск 22:03:37 475749293
>>475746
А как при Республике поддерживали порядки в покоренных землях за пределами Италии? В той же Испании, Африки, Греции и Малой Азии? Их покорили достаточно давно уже по отношению ко временам Цезаря.
Аноним 06/01/19 Вск 22:30:25 475750294
>>475749
легионы там подчинялись сенату: сенат решал, кто будет командовать легионами и сенат решал вопросы пополнения/обновления
насколько знаю, самая задница всегда была в Испании - там срок службы часто переваливал за 6 лет (по-моему, был пример, когда не увольняли 16 лет), на востоке больше полагались на союзников (за исключением, собственно, войн)
Аноним 07/01/19 Пнд 16:16:52 475878295
137185261638445[...].jpg (104Кб, 664x960)
664x960
LES PIQUIERS - [...].jpg (581Кб, 1075x1600)
1075x1600
LES PIQUIERS - [...].jpg (666Кб, 1135x1600)
1135x1600
LES PIQUIERS - [...].jpg (547Кб, 1141x1600)
1141x1600
бамп французскими пикинерами времен Рокруа
Аноним 07/01/19 Пнд 16:26:01 475879296
command8.jpg (81Кб, 750x1092)
750x1092
22f017ab6aace45[...].jpg (75Кб, 564x787)
564x787
1.jpg (293Кб, 1125x1522)
1125x1522
64a7a0c60787.jpg (343Кб, 873x1215)
873x1215
Мушкетеры и кавалерист 1640-х гг. Обратил внимание на штаны пехотинцев, такие вроде носили только французы и голландцы в то время, а те же испанцы и имперцы ходили в чем-то типа шароваров с завязками под коленом. Это чисто по просмотренным изо сужу.
Аноним 07/01/19 Пнд 16:31:16 475880297
OS4168-2.jpg (90Кб, 900x1213)
900x1213
9da913274983992.jpg (72Кб, 611x835)
611x835
6c7a20274983983.jpg (69Кб, 611x833)
611x833
1650-1660s.jpg (49Кб, 611x837)
611x837
Аноним 07/01/19 Пнд 17:05:36 475884298
>>475880
они серьезно с такими шпагами ходили в аиаку на укрепления?
я в шпагах и мушкетерах не разбираюсь, но мне казалось, недуэльная/придворная шпага - это нечто более массивное
Аноним 07/01/19 Пнд 17:46:15 475897299
Аноним 07/01/19 Пнд 18:04:15 475903300
>>475884
> ходили в аиаку на укрепления?
Та это-ж королевские мущкетёры - придворные типа военные - вроде нашего Кремлёвского полка.
Ну - на войнах они вроде бы и присутствовали (вместе с королём - куда король туда и они) но это не полевые войска.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:07:50 475905301
>>475884
> ходили в аиаку на укрепления
Рота королевских мушкетёров это придворные типа военные.
На войнах присутствовали вместе с королём - куда король, туда и они.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:17:39 475907302
3d75ce446d0553c[...].jpg (56Кб, 496x650)
496x650
17cb2b0f5841fc4[...].jpg (150Кб, 691x1340)
691x1340
a-dragon-and-a-[...].jpg (253Кб, 919x1390)
919x1390
v1c3s06ss0002.jpg (287Кб, 585x553)
585x553
Аноним 07/01/19 Пнд 20:49:48 475948303
1200px-Rapiere-[...].jpg (321Кб, 1200x800)
1200x800
2395221900.jpg (146Кб, 900x671)
900x671
>>475897
А паппенхаймер это рапира или боевая шпага?
Аноним 07/01/19 Пнд 21:11:09 475952304
>>475948
Паппенхаймер это фельдмаршал.
Аноним 07/01/19 Пнд 21:14:07 475953305
Аноним 08/01/19 Втр 11:55:54 476084306
098908.jpg (445Кб, 1200x900)
1200x900
Сейчас читаю про комплектование римских легионов в от Августа и до Северов то есть до начала кризиса 3 века и там автор пишет, что если при Августе доля уроженцев Италии в общей римской армии была примерно 65%, то во времена Веспасиана уменьшилась до 25%, а во времена Адриана, то есть второй век, уроженцев Италии в легионах почти не осталось, они были только в преторианской гвардии. И хоть отдельно про Грецию он не пишет, но при перечислении основных мест и способов набора у меня сложилось впечатление, что из Греции тоже не особо набирали и порой даже греков из восточных провинций тоже не брали, предпочитая более коренное семитское население. Так же почти не брали египтян, а если и брали какие то копейки, то и те были в основном в самом Египте расквартированы. И как я понял, основной мобилизационный резерв это романизированное "варварское" население, как сам автор пишет верхушка провинциальных плебеев и в первую очередь из бывших варварских территорий хотя по отношению к восточным провинциям это слово не совсем корректно конечно, но там в смысле не греки. Это почему так? Почему обходили стороной италиков, греков и египтян? Получается, что не был задействован людской резерв наиболее населенных регионов империи, Италия, Греция и западная часть Малой Азии, Египет. В Сирии набирать предпочитали из Сирийцев, а не греков переселившихся сюда после Александра. Александрия - один из крупнейших городов государства, по сути второй город после Рима, как я читал, и тоже его набор почти не касался видимо. И при пополнении/формировании нового легиона на востоке набирали скорее горцев откуда нибудь из Каппадокии, Килкии или Галатии, но не греков из той же Антиохии еще одного крупнейшего города страны. Но при этом то и дело можно встретить слова о том, что войск, точнее солдат для них то и дело не хватало. Кто нибудь может мне этот момент объяснить?
Аноним 08/01/19 Втр 12:34:02 476089307
original.jpg (115Кб, 700x939)
700x939
>>476084
Итальянцы не умеют воевать.
Легионы стали набирать в месте дислокации.
Чтобы помочь одному легиону набранному из итальянцев нужно послать на помощь 3 германских легиона.
Италики зажрались и карьера в армии их уже не привлекала.
Аноним 08/01/19 Втр 12:42:48 476091308
>>476089
Больше похоже то ли на шутку, то ли на набор клише в шоколаде. В духе того, что все современные итальянцы едят пиццу и пасту и больше ничего. Хотя да, я встречал подобное объяснение про греков тем, что мол вот, когда Рим завоевал Грецию, то она оказалась как бы в глубине государства и греки расслабились, изнежились и стали чуть ли не женственными на фоне мира, процветания и жизни в богатом городе. Хотя чет с трудом представляю насколько расслабленным и изнеженным может быть простой плебей из города, который один черт должен целыми днями горбатиться чтобы было чего есть и где спать, а не на вилле вальяжно вино попивать в окружении рабов. Да и Италия и Греция, не ограничиваются 2-3 крупными городами типа Рима, Афин и Фив каких нибудь. Абсолютное большинство населения, как обычно, живет в небольших городках и деревнях, какое уж там расслабление и изнеженность большого города.
Аноним 08/01/19 Втр 19:17:58 476194309
>>476091
как насчет фактора удешевления? то есть, ты можешь, конечно, набрать легион из пелопоннесских греков, но смысл его держать в давным-давно умиротворенной и процветающей Греции? значит, нужно куда-то его отправить, а потом еще и постоянно обновлять - громадные деньги
дешевле на месте набрать и там же держать

были случаи в позднюю империю, когда легионы перебрасывали из одной жопы в другую, но там форс-мажорные причины были
Аноним 09/01/19 Срд 06:30:39 476257310
>>468931
Это Швейк справа от мортиры?
Аноним 09/01/19 Срд 07:26:54 476264311
Аноним 09/01/19 Срд 13:32:23 476316312
154686159214544[...].jpg (117Кб, 700x1016)
700x1016
154686029012906[...].png (454Кб, 517x642)
517x642
154685978517477[...].png (561Кб, 442x591)
442x591
154685954015259[...].jpg (205Кб, 601x816)
601x816
>>476194

По уму надо ротацию легиона производить, чтобы легионер был в первую очередь солдатом Римской армии, а не легиона или провинции.

>Многие центурионы, чтобы ускорить карьеру, должны были неоднократно менять места своей службы. Своеобразным рекордсменом здесь является Марк Петроний Фортунат, живший во второй половине II – начале III века и отдавший армии в общей сложности 50 лет жизни. В качестве рядового, принципала и центуриона он служил в 13 легионах и побывал во всех крупных провинциях. Марк Петроний Фортунат умер в почтенном возрасте 86 лет, так и не достигнув заветной должности примипила. Заслуживает внимания и тот факт, что его сын ещё при жизни отца был назначен центурионом в возрасте всего 29 лет. Правда, через шесть лет он умер или погиб, успев до этого времени послужить в двух легионах.

И не надо было распускать старую преторианскую гвардию:

>Считается, что в середине II века около 10% центурионов в легионах были выходцами из всаднического сословия, ещё 30% происходили из преторианской гвардии, а остальные были выслужившимися солдатами. Такая система комплектования позволяла поддерживать римско-италийский характер офицерского корпуса в армии, в то время как её рядовой состав преимущественно имел провинциальное происхождение. Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.

В 193 году император Септимий Север распустил старую преторианскую гвардию. Замена преторианцев италийского происхождения выслужившимися солдатами провинциальных легионов в течение ближайших лет значительно изменила состав офицерского корпуса: в нём стали преобладать люди, выдвинувшиеся с самого низа системы. С одной стороны, эти реформы повысили профессионализм армии, но с другой, они заложили под здание империи бомбу, взорвавшуюся в эпоху кризиса III века. Прежде центурионы, как правило, имели за плечами опыт службы в нескольких провинциях и ряде легионов, значительная часть из них были италийцами по происхождению и начинали службу в составе преторианской гвардии. Это обстоятельство создавало между ними широкие горизонтальные связи и отчасти препятствовало складыванию в армии особых военных группировок с сильной региональной идентичностью.



По мере провинциализации офицерского корпуса большинство центурионов оказались связаны не столько с Римом и империей в целом, сколько с той или иной военной группой, в которой они начинали и продолжали свою службу. Интересы группы они ставили выше интересов государства. Это привело к появлению региональных военных группировок, которые стали бороться друг против друга за власть в бесконечной череде гражданских войн, поставивших Рим на грань гибели.
Аноним 09/01/19 Срд 13:57:53 476332313
>>476316
>поставивших Рим на грань гибели.

Однако сколько лет Империя просуществовала?
Аноним 09/01/19 Срд 14:16:28 476347314
87070.jpg (42Кб, 477x403)
477x403
>>476332
Последние пару веков существования античного Рима это слезы и боль, по крайней мере в западной части государства. Я вообще с трудом представляю жызн человека, который родился, например в 230 году. Ну или в 300. Или в 400. Где штабильность? Где вера если уж и не в светлое будущее, то как минимум в гарантированное будущее, что завтра на вашу мухосрань не набежит очередная ватага варваров из Германии под предлогом грабежа или варваров из римской армии под предлогом очередной гражданской войны? И если в восточной части империи это еще как то худо бедно было терпимо, до Анатолии, Сирии-Палестины и Египта не каждый добежит, а основные места действий гражданской войны были в центральных регионах, то в западной части империи, даже в Испании в итоге, в Греции, Италии, Галлии и Германии, на Балканах, там натурально жизнь это слезы боль.
Аноним 09/01/19 Срд 14:19:05 476348315
Romanworld271AD.jpg (25Кб, 524x377)
524x377
>>476332

Пиздец все-равно был лютый, империя разваливалась на глазах, проебала территории, завоеванные ещё во времена республики, воевала на трех фронтах против варваров (в основном против готов), императоров свергали каждый месяц, причем порой это делали их собственные солдаты. Шесть императоров за 238 год, не считая императора Галлии и прочих сепаратистов. Так что не надо про то, что итальянцы не умели воевать, в таких условиях можно было запросто проебать Госткую войну и уронить Рим на пару веков раньше или по крайне мере остаться без Греции.
Аноним 09/01/19 Срд 14:22:30 476350316
>>476347
Во время Диоклетиана вроде вернулась штабильность.
Аноним 09/01/19 Срд 14:24:14 476351317
>>476347
Насколько я знаю набег варваров для провинции был за благо. Ибо они брали по минимуму в отличие от империи с гигантскими налогами. Так что лучше варварам платить, чем жадным римлянам
Аноним 09/01/19 Срд 14:28:32 476352318
>>476351

Алё, там готы Афины и Спарту сожгли, пока местные жители ныкались в лесах и горах.

Через несколько лет после пережитой катастрофы Афины посетил знаменитый Синезий Киренейский; он застал в городе такие плохие распорядки, что, по описанию его, положение города невольно напоминает выражение Горация: «vacuae Athenae». Синезий сравнивает Афины с сохранившейся шкурой животного, которое умерщвлено было для жертвоприношения.
09/01/19 Срд 14:29:48 476354319
>>476351
Ага, особенно когда они Грецию опустошили и те же Афины разрушили почти до основания в 260х, после чего от тех самых классических античных Афин уже ничего не осталось.
Аноним 09/01/19 Срд 14:30:38 476355320
Аноним 09/01/19 Срд 18:28:47 476387321
>>476316
>Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.
я, может быть, какого-то другого ле Боэка читал, но, если все память мне не изменяет, он как раз-то приводил данные, что в массе своей центурионы были выходцами из богатых семей (не обязательно всаднеческих), зачастую без серьезного опыта
Аноним 09/01/19 Срд 18:51:28 476390322
war140826673455[...].jpg (46Кб, 424x600)
424x600
load1477414060n[...].jpg (769Кб, 1203x1689)
1203x1689
load1477414092p[...].jpg (1032Кб, 1187x1688)
1187x1688
load1477414124c[...].jpg (662Кб, 1657x1181)
1657x1181
Аноним 09/01/19 Срд 18:51:56 476391323