История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
214 14 40

История возникновения наций Аноним 11/12/18 Втр 12:55:06 4696221
1354535287559-3[...].jpg (35Кб, 559x308)
559x308
Аноним 12/12/18 Срд 16:07:02 4698842
подниму
Аноним 12/12/18 Срд 16:18:39 4698893
Бамп!
Аноним 12/12/18 Срд 18:50:22 4699364
>>469622 (OP)
Нация возникает с капитализмом, когда появляется единый общенациональный рынок.
Аноним 12/12/18 Срд 19:44:31 4699465
>>469622 (OP)
>на самом деле
Это как?
Нация это подзалупный конструкт нового времени придуманный жирными толстосумами для поддержания лояльности населения территорий которые они контролируют.
Аноним 12/12/18 Срд 21:08:26 4699506
>>469946
Тогда почему этот конструкт использовали в СССР?
Аноним 12/12/18 Срд 22:00:35 4699647
>>469950
Потому что в совке тоже были власть имущие и им тоже нужен был этот конструкт для удерживания быдла в узде.
Аноним 12/12/18 Срд 22:08:25 4699688
>>469964
Как то плохо удержали в итоге
Аноним 12/12/18 Срд 22:13:13 4699699
Сажи говонотреду.
Я это говно кликнул и некоторое время послушал феллософа.

В говонотреде будут (зло)намеренно путаться следующие русские слова:

1. Национальность
2. Этническая принадлежность
3. Народ
4. Нация
5. Население страны
6. Совокупность граждан страны


Злонамеренно будут путаться эти слова и выдаваться одно за другое.
Аноним 12/12/18 Срд 22:13:43 46997010
>>469968
Отлично удержали. Никаких революций и восстаний крупных не было. И ГБшники у власти вполне себе успешно уже 100 лет никуда не делись.
Аноним 12/12/18 Срд 22:14:09 46997111
Аноним 13/12/18 Чтв 01:25:13 46998712
>>469946
>Нация это подзалупный конструкт нового времени придуманный жирными толстосумами

А когда вообще в источниках впервые зафиксировано применение термина "нация"?
Аноним 13/12/18 Чтв 01:33:37 46998913
>>469987
Наверно Арбротская декларация.
Аноним 13/12/18 Чтв 01:45:34 46999014
>>469989
>Scottorum nacio
>our nation of Scots

Они откуда-то это взяли или термин нация придуман ими?
Аноним 13/12/18 Чтв 02:07:46 46999315
>>469969
Бывает, что и не злонамеренно. Но да, это происходит постоянно.
>>469970
>Никаких революций и восстаний крупных не было.
А в 1991 что произошло?
>>469987
В древности.
Аноним 13/12/18 Чтв 03:18:02 47001616
>>469622 (OP)
какие были различия в языке между древними неаполитанцами и миланцами? Так-то в Милане германцы должны были быть, а в Неаполе греки.
Но летописцы (даже Данте) всегда поговаривали о единой "Италии" примерно в нынешних границах.
Аноним 13/12/18 Чтв 03:35:46 47002217
Сначала нация была семья. Потом язык и вера. Сегодня – культура.
Аноним 13/12/18 Чтв 03:36:35 47002318
>>469936
Хуя левак подорвался. У греков до н.э. был капитализм?
Аноним 13/12/18 Чтв 03:42:10 47002519
>>469622 (OP)
А в англии с викингами воевали под знаменем национализма или как христиане против язычников?
Аноним 13/12/18 Чтв 03:45:15 47002720
Аноним 13/12/18 Чтв 04:20:12 47003121
>>470025
Да, прежде всего с целью защиты, как с грабителями. Религиозный фактор тоже мог присутствовать. Да и этнический (но не нации в современном понимании).
Аноним 13/12/18 Чтв 04:24:01 47003222
>>470023
У греков были не нации (воображаемые сообщества), а как раз вполне реальные и осязаемые сообщества, так как в пределах полиса люди друг друга знали. Скорее первая нация - это Сенат и народ Рима.
Аноним 13/12/18 Чтв 04:39:05 47003423
>>470032
Ты школотрон? Платона не проходили ещё? Та часть, где греки разумные, варвары смелые, а египтяне чувственные.
Аноним 13/12/18 Чтв 05:36:55 47004024
>>469993
>В древности.
В каких источника есть первое упоминание?
Аноним 13/12/18 Чтв 05:37:39 47004125
>>470022
>Сначала нация была семья
Ты явно не слушал Мартынова.
Аноним 13/12/18 Чтв 05:38:27 47004226
>>470034
Так это он об этносах, а не нациях. Разницу понимаешь?
Аноним 13/12/18 Чтв 07:37:31 47005727
>>470034
>Платона не проходили ещё?
Где бы я его проходил?
>>470042
В случае с греками скорее даже о цивилизации: греков, "варваров" и египтян вполне можно назвать отдельными цивилизациями.
Я поначалу подумал, что под нациями он имел в виду политические сообщества, которыми были греческие полисы.
Вообще и правда интересно, что античные республики напоминали национальные государства тем, что источником суверенитета там считался народ, а не правящая династия.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:11:25 47007728
>>470057
> Где бы я его проходил?
В универе, школота, лол.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:11:53 47007829
Аноним 13/12/18 Чтв 09:14:35 47007930
>>470023
>Хуя левак подорвался. У греков до н.э. был капитализм?
У порашного /ussr/ашника капитализм везде, где он не признает социализм. То есть у него везде где нет социализма - там сразу же и капитализм. Теория неизбывного омникапитализма. Копетолизм, копетолизом, ко-ко-ко-копетализм. Гносеологические корни омнико-ко-ко-копетолизации сознания тянутся в конец 70-х годов.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:25:58 47008031
Нацисрач уже был где-то на этой доске.
Надеюсь, что утонул. Там в шапки нацик спрашивал не за нации, а наоборот - за национальность. Но суть та же - злонамеренно путать нации и национальности, а ещё круче - нации и государства. Где-то помню был вообще опрос, чтобы разобраться, что такое национальность, а что такое наоборот - нация, что такое этническая принадлежность, кто такие русские, кто такие нацисты - и т.д. Ну, а в этом треде новый говноприступ - в привлечением Русского феллософа Мартынова.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:28:04 47008132
>>469993
>А в 1991 что произошло?
>
Развал СССР. Быдло в этом процессе участвовало очень мало, рэдка и няукусна. И только как инструмент.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:28:58 47008233
>>470080
> нации и национальности,
Это разве не одно и то же? Ну в смысле из Европы к нам пришло слово нация и трансформировалось в национальность в русском языке. А кто-то продолжил использовать нация. При этом слово-то одно.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:32:50 47008334
>>470082
Нет. Нация это по русски народ. В России прям в конституции написано "многонациональный народ"
Аноним 13/12/18 Чтв 09:34:07 47008435
kakayaraznicak.[...].gif (1059Кб, 477x272)
477x272
Аноним 13/12/18 Чтв 09:35:11 47008536
>>470082
И то и другое подзалупные конструкты разной степени подзалупности правно переходящие один в другой. Четкой границы между этими понятиями нетю - потому каждый пидорас ее четит как хочит.
>>470083
Вот этот гандольеро тоже не понимает где проходит эта граница и есть ли она вообще.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:35:19 47008637
>>470083
>Нет. Нация это по русски народ.
Более того добавлю.
Нация по-русски - это нация.
Народ по-русски - это народ.
Национальность по-русски - это национальность.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:37:12 47008738
>>470085
>Четкой границы между этими понятиями нет - потому каждый пидорас ее чертит как хочет...
... а весь этот замут выгоден любителям половить рыбку в мутной воде, под истеричные вопли, что "@ НЕТУ РАЗНИЦЫ!!!"
Аноним 13/12/18 Чтв 09:37:48 47008839
>>470084
Очевидно потому что эти понятия размыты так что четкой границы провести низзя между многими из них. А ванговать очень просто - делаешь как можно больше предсказаний хоть одно да сбудется. Ты не исключение потому иди нахуй.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:38:27 47008940
>>470086
А далбаеб? Как по русски далбаеб?
>>470087
Штааа? Это что за шиза такая?
Аноним 13/12/18 Чтв 09:39:46 47009041
>>470088
> Очевидно потому что эти понятия размыты так что четкой границы провести низзя между многими из них.
Нечоткий базар какой-то тогда получается, неконкретный.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:41:56 47009142
>>470089
> А далбаеб? Как по русски далбаеб?
Нету такого слово в русском языке. Как и словосочетание "по русски" невозможно в русском языке.

Если русское слово "долбоёб", которое по-русски пишется как:
https://ru.wiktionary.org/wiki/долбоёб

Долбоёб по-русски - это долбоёб.
Аноним 13/12/18 Чтв 09:48:25 47009243
>>470090
Гнилой базар пряма скажем.
>>470091
>Нету
Далбаебы есть, а слова нету?
Аноним 13/12/18 Чтв 11:05:00 47010044
>>470078
Послушай оп-видео, дядя ученый тебе пояснит.
13/12/18 Чтв 11:07:19 47010145
>>470092
>Далбаебы есть
Нет таких. Зато есть долбоёбы, например ты.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:08:25 47010246
Аноним 13/12/18 Чтв 11:09:51 47010347
>>470102
Об истоках, происхождении, значении и будущем того что мы называем "нация".
Аноним 13/12/18 Чтв 11:11:44 47010448
Нацию можно определить через национальное самосознание или через генетическое родство. Первый случай это например американцы или арабы разных стран. Понятно что происхождение людей внутри народа разное, но самосознание, общая культура одна.

Генетическое родство указывает на общее происхождение какой-то группы людей. Но тут все максимально размыто. Определить где заканчивается русский и начинается украинец вообще невозможно.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:13:21 47010549
>>470104
>Нацию можно определить через национальное самосознание

Через самую себя получается. Чтобы было национальное самосознание индивид должен знать о существовании нации и о том, что он к ней принадлежит. Ему должен кто-то об этом сообщить.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:14:43 47010650
>>470104
>Генетическое родство
Чушь. Апеллировать к генетике в вопросах групп людей это по меньшей мере глупо, учитывая что всю свою историю люди двигались и обменивались генотипами.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:22:56 47010851
>>470105
ну да, в Древнем Риме не было народа Древние Римляне или италики, потому что понятие нации тогда еще не придумали. Хотя на территории Италии люди тогда верили в одних богов, говорили на одном языке, называли детей одними именами и они были явно другими чем в Сассанидской империи.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:25:26 47010952
>>470106
но гаплогруппы, а значит и происхождение людей в разных частях света разное.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:34:24 47011053
>>470081
>>А в 1991 что произошло?
>Развал СССР.
Свал СССР в 1991 году произошёл, а вовсе не развал.

Вангую налёт на тред Русских офицеров - с офицерским пиздежом о том, что якобы Украина вышла из состава СССР.

Сажи раковому треду о Русском философе.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:35:44 47011154
>>470109
И возвращаемся к тому, что Пушкин негр, а Достоевский татарин.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:37:11 47011255
>>470110
> пиздежом о том, что якобы Украина вышла из состава СССР.
А на самом деле вышла Россия из состава Украины?
Аноним 13/12/18 Чтв 11:38:51 47011356
>>470103
>Об истоках, происхождении, значении и будущем того что мы называем "нация".
А вы кто? Доверенность на полномочие писать от лица коллективного субъекта - в студию. Кто вы такие и почему вы делегировали этого анона писать от вашего имени в/на Русских двачах?

>> 470104
> Нацию можно определить через национальное самосознание или через генетическое родство.
Если бы было можно, то ты бы уже эту "нацию" определил бы.
Но ты же сольёшься, как и остальные нацики.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:39:55 47011457
>>470112
>> пиздежом о том, что якобы Украина вышла из состава СССР.
>А на самом деле вышла Россия из состава Украины?
Россия не выходила ни из состава Украины, ни тем более из состава СССР.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:46:57 47011658
>>470114
А кто тогда президент СССР?
Аноним 13/12/18 Чтв 11:50:43 47011859
>>470108
>люди тогда верили в одних богов, говорили на одном языке, называли детей одними именами

Тогда проходящий слет эсперантистов из России можно назвать нацией. Они говорят на одном языке, по-большей части все атеисты и дети у них носят одни имена.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:51:27 47012060
Аноним 13/12/18 Чтв 11:51:39 47012161
>>470109
>но гаплогруппы
Чушь. Это генетика и она никак не увязывается с этнографией.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:54:10 47012262
>>470113
>Кто вы такие и почему вы делегировали этого анона писать от вашего имени в/на Русских двачах?
Имеется в виду общеупотребительное понятие нация.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:54:13 47012363

>>470108
>>люди тогда верили в одних богов, говорили на одном языке, называли детей одними именами
>>470118
>Тогда проходящий слет эсперантистов из России можно назвать нацией. Они говорят на одном языке, по-большей части все атеисты и дети у них носят одни имена.
Более того!
У вас обоих территориальная общность отклеилась!
Не благодарите.
Слёт эсперантистов проходит либо в определённом помещении, в крайнем случае - в некотором компактном лагере, у моря, например. Кроме религиозной и языковой общности - у этой нации ещё и территориальная общность.
Аноним 13/12/18 Чтв 11:57:42 47012464
>>470122
> Кто вы такие и почему вы делегировали этого анона писать от вашего имени в/на Русских двачах?
> Имеется в виду общеупотребительное понятие нация.

Само слово "нация" не является общеупотребительным.
Разве что в речи чурок плохо владеющих русским языком. Я первый и последний раз в жизни слышал слово "нация" от чурок в Советской Армии в 1985 году.
- ЗЁМА! СЛИШЬ-А?! А ТИ КАКОЙ НАЦИИ?
Это они тебя уполномочили от лица коллективного субъекта писать?
Аноним 13/12/18 Чтв 12:08:10 47012565
>>470120
Сергей Рогожин президент СССР?
Аноним 13/12/18 Чтв 12:09:06 47012666
>>470124
>Само слово "нация" не является общеупотребительным.
Ну не скажите, это слово часто проскальзывает в неформальном общении. Да хотя бы сделайте запрос в Гугле на это слово и гляньте сколько раз оно встречается.
Вы ходили по ссылке в оппосте?
Аноним 13/12/18 Чтв 12:14:43 47012767
>>470124
> Само слово "нация" не является общеупотребительным.
Зато производная национальный от национальность будет националистический общеупотребляемая.
Аноним 13/12/18 Чтв 14:09:18 47014368
0272b.jpg (171Кб, 650x678)
650x678
>>470126
>>Само слово "нация" не является общеупотребительным.
>Ну не скажите, это слово часто проскальзывает в неформальном общении.
Я хиккка, спорить не буду.
Слово "народ" общеупотребильное ("Сегодня в бане было много народу, в парилке не протолкнуться"). Слово "национальность" (tautība) есть в документах - вполне определённые понятия. С Егором Просвирниным я не имею чести быть знакомым лично.

> Зато производная национальный общеупотребляемая.
Ну, я такого не замечал. Скорее в названиях от режима: https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Nacionālā_opera_un_balets и https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Nacionālais_teātris но не в речи
живых людей - читал только в газете, что школьник в 7 трамвае при объявления названия такой остановке - начал прикалывать на мотив рэп - "Национальный водитель останавливает национальный трамвай у национальной установке Национальная опера". То есть даже школьников это навязывание сверху заебало не говоря уже о взрослых людях. Даже не представляю, как бы взрослый человек мог бы спиздануть IRL слово "национальный" по своей воле? Как? При каких обстоятельствах?
Оттуда же и "Правительство Москвы" и русские мигранты в субъекте - жаргон узких кругов. Не ну, если чурка какой разве, который плохо владеет языком.
Аноним 13/12/18 Чтв 14:11:00 47014469
>>470118
если ты знаешь английский, то это не делает тебя англичанином, тем более всем английским народом
Аноним 13/12/18 Чтв 14:13:06 47014570
>>470144
>>470108-кун пишет, что изучения языка (цыганского, курдского, английского, крымско-татарского, латинского) достаточно для вхождения в нацыю.
Аноним 13/12/18 Чтв 14:22:44 47014871
>>470143
>С Егором Просвирниным я не имею чести быть знакомым лично.
Я к счастью тоже.
ОП
Аноним 13/12/18 Чтв 14:53:14 47015272
>>470103
Да я понимаю. Вы тезисно и без пурги можете изложить поток сознания который он несет?
Аноним 13/12/18 Чтв 14:54:13 47015373
>>470101
И далбаебы - например ты.
Аноним 13/12/18 Чтв 14:56:26 47015474
>>470152
Там почти час передачи, если вкратце, то он объясняет что такое нации, как и зачем придумали это понятие.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:29:46 47015975
>>470154
>если вкратце, то он объясняет что такое нации, как и зачем придумали это понятие.
Нельзя ли в крации изложить креатив этого Русского философа?

У меня сразу же такой вопрос возник по процитированному фрагменту:
Существуют ли нации (в понимании сабжевого Русского философа) объективно, или же эти "нации" объект чьей-то придумки? Чьей?

Аноним 13/12/18 Чтв 16:02:31 47016376
>>470159
Слушай, ну какой смысл пересказывать. Включи и сам послушай 10 минут, решишь что бред, выключишь.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:09:46 47016577
>>470154
>Там почти час передачи
Да я понел что час - мне времени жалко. Можно коцепцию тезисно изложить или меньше чем за час не получится?
Аноним 13/12/18 Чтв 16:12:23 47016678
>>470165
>мне времени жалко
Ты его все равно на дваче тратишь бесцельно.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:22:08 47017179
>>470166
Одно дело табнуться в окно на пару минут - другое дело тратить час времени на какую-то мутную залупу.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:25:14 47017280
>>470171
Выглядит это со стороны так, как будет ты боишься послушать, потому что ждешь, что там скажут что-то неприятное.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:36:26 47017781
>>470172
>Выглядит это со стороны так, как будет ты боишься послушать, потому что ждешь, что там скажут что-то неприятное...
Там уже с названия фильма сплошное ракования. С начала педерачи неприятное ракование уже пошло.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:57:39 47018682
596cf0e0-464c-4[...].jpg (116Кб, 800x600)
800x600
>>470148
>>470143
>>С Егором Просвирниным я не имею чести быть знакомым лично
Зря, бутеры годные делает.
Аноним 13/12/18 Чтв 17:30:13 47019483
>>470172
Ой ну прослушал я вашего фелософа. Сказал он ебанное нихуя - нации вроде подзалупный конструкт, а вроде и не оче подзалупный, но я склоняюсь к больше подзалупности, но в целом я хуй знает внятно что это такое потому вот. Весь смысл ролика.
Аноним 13/12/18 Чтв 19:17:33 47021184
>>470186
А где на картинке бутеры?
Это какого года фото? Егорий с тех пор увеличился в 2 раза.
13/12/18 Чтв 19:18:08 47021285
Аноним 13/12/18 Чтв 19:32:37 47021686
>>470211
Да ты я смотрю фанат Егория.
Аноним 14/12/18 Птн 01:20:05 47025987
>>470177
>Там уже с названия фильма сплошное ракования

Родина слонов? А какие у тебя это вызывает ассоциации?
Аноним 14/12/18 Птн 01:55:26 47027088
>>470100
> Мартынов – ученый
Не перевелись ещё дураки на двоще
Аноним 14/12/18 Птн 02:05:52 47027389
>>470270
А в чем он не прав?
Аноним 14/12/18 Птн 04:39:38 47028390
>>470273
Мартынов - не ученый, а фаллосов. Т. е. лжеученый, которому почему-то позволено преподавать в вузе, считаться ученым и т. д.
Аноним 14/12/18 Птн 06:26:27 47028591
>>470283
А почему ты решил, что философы это не ученые?
sage 14/12/18 Птн 06:32:07 47028692
>>470285
Ученые занимаются наукой - а философы хуйней.

мимо
Аноним 14/12/18 Птн 07:44:28 47028993
>>470286
Звучит крайне голословно. Ученый так бы никогда не сказал.
Аноним 14/12/18 Птн 08:36:25 47029394
Аноним 14/12/18 Птн 08:36:50 47029495
>>470286
>а философы хуйней.
Во во, пишут непонятные книги, которые, никто из здесь присутствущих не читал, и скорее всего не прочитает.
Аноним 14/12/18 Птн 08:41:33 47029596
>>470294
Совершенно понятные и даже примитивные. Просто информационная наполненность этой залупы менее 1%. То есть дается какой-то примитивный, зачастую спорный тезис, а дальше 50 томов не менее подзалупных обоснований.
На вот скушай питательную пасту.

- Древние именовали его - Дурная Бесконечность... - прошептал Принц.

- Вона как... - шепотом же ответил Жихарь. - И что же, нам тут теперь
до смерти скитаться?

- Не знаю - Возможно, эти достойные господа подскажут нам что-нибудь.

Побратимы подошли к сидящим. Оба незнакомца были уже в летах, в
бородах, при морщинах. На одном был золотистый атлас, на другом
серебристый. Между ними на плоском камне лежала доска, расчерченная
черными и белыми полями.
На доске стояли шашки - золотые и серебряные, под одежду.

- Играют в тавлеи, - шепнул Жихарь. - Я тоже горазд. А ты?

- Случалось, - ответил Яр-Тур. - Только вот такой странной игры видеть
не приходилось...

И верно - золотые шашки стояли на белых полях, а серебряные на черных.
Оттого, что игроки двигали своих пехотинцев в разных направлениях,
ничего доброго не происходило: оба играли как бы каждый в свою игру, не
поражая фигур противника и не теряя своих.

- В Дурной Бесконечности, - сказал Принц, - как раз и должно быть таким
развлечениям. Клянусь честью, если бы они метали кости, каждый раз
выпадало бы равное число.

- Да, - сказал Жихарь. - И сказку тут рассказывают все время одну и ту
же - про белого бычка...

- Вы тоже изучали философию, сэр брат? - оживился Яр-Тур.

- Не пальцем делан, - напомнил богатырь. - Вот ты, братка, понимаешь, о
чем они говорят?

Игроки говорили - вернее, повторяли одно и то же.

- Первична, - молвил один, двигая шашку.

- Нет, вторична, - возражал другой и делал встречный бесполезный ход.

- Первична!

- Нет, вторична!

Но драться почему-то не лезли. И не надоедало же им! Зато быстро
надоело Жихарю. И всем остальным Жихарям.

Богатырь наклонился, тяжелой лапой смешал все шашки на доске и проворно
расставил их в надлежащем порядке. Игроки с испугом глянули на него, потом
всплеснули руками и стали передвигать шашки с большой поспешностью,
забирая у противника по две, по три зараз.

- Теперь другое дело. - Жихарь выпрямился и удовлетворенно присвистнул.
Не было уже ни вблизи, ни вдали никаких иных возвышенностей, кроме этого
холма, и лишних людей тоже не было - все сгинули.

Игроки пожали друг другу руки, посмотрели на побратимов и, не
поднимаясь, начали отвешивать им земные поклоны.

- Не за что, - скромничал Жихарь. - Вам бы это даже малый ребенок мог
подсказать. Вы кто, люди добрые?

- Пилорама, - сказал игрок, которого звали Пилорама.

- Вшивананда, - сказал игрок, которого звали Вшивананда.

Представились и побратимы, причем Принц наступил Жихарю на ногу и
свирепо прошипел, что им-то, молодым, надлежало назвать свои имена первыми.

- Простите, отцы, за невежество, - тут же повинился Жихарь. - А вы кто
будете?

Пилорама и Вшивананда поглядели друг на друга с недоумением и развели
руками.

- Да вот играем... - сказал Пилорама. А по глазам его видно было, что
не имеет он, Пилорама, и малого понятия о том, кто он такой и что тут
делает.

- А что вы тут делали? - не унимался Жихарь.

Принц опять напомнил ему, что вопросы должны задавать старшие, но у
игроков, видно, лишних вопросов не было.

- Спор наш весьма важен в онтологическом смысле, - сказал Вшивананда в
золотистых одеждах. - Как, по-вашему, материя, она первична или вторична?

Безымянный Принц охотно принялся высказывать свое просвещенное мнение
на этот счет, а Жихарю и сказать было нечего. Он пораскинул умом и
подумал, что драбаданские колдуны решили поставить двоих самых умных
сторожевым постом, но от великого ума часовые Пилорама и Вшивананда забыли
о своих обязанностях и предались бесплодным умствованиям. "Были бы вы
помоложе да попались бы мне на службе - пропали бы вы у меня на самых
черных работах", - решил он.

Умный спор между тем опять пошел по кругу:

- Первична!

- Вторична!

- Это как посмотреть! - восклицал Яр-Тур.

Тут Жихарь с тревогой заметил, что на равнине там и сям начинают
потихоньку прорастать бугорки.

- Хватит! - рявкнул он. - От ваших разговоров мы опять угодим в эту...
которая дурная!

Спорщики замолкли. Бугорки разгладились.

- Пойдем отсюда быстрее, - сказал Жихарь. - Видишь, и Будимир
тревожится.
Значит, все-таки застава это, но хитрая.

- Прощайте, достопочтенные старцы, - сказал Принц. - С большим
удовольствием продолжил бы наш разговор, но время не ждет.

- Как раз у нас-то время и ждет, чтобы наступить в надлежащее время, -
сказал серебристый Пилорама.

Тут его сопернику пришел в голову другой, не менее важный вопрос:

- Скажи мне, отчего солнце вечером бывает красным?

- Я скажу тебе, потому что оно смотрит в ад, - отвечал Пилорама.

- Скажи мне, отчего солнце вечером бывает красным? - не унимался
золотистый Вшивананда.

- Отцы, милостивцы, - взмолился Жихарь. - Помолчите, пока мы не уйдем
подальше... Или нет, я вам самую хитрую на свете загадку подкину: бабушкин
внучатый козлик тещиной названой курице кем приходится?

Лица у спорщиков вытянулись, начали они разбирать Жихареву загадку по
всем косточкам.

- Уходим, уходим, - торопил Жихарь. - А то как у них на доске пойдут
одни ничьи, так мы отсюда никогда не выберемся...

Они сбежали с холма и помчались по равнине, то и дело оглядываясь, пока
одинокое дерево не исчезло за горизонтом.

Тут побратимы остановились и отдышались.

- Все-таки подлинно мудрые люди эти сэр Пилорама и сэр Вшивананда, -
заметил Принц.

- Убивать пора, - согласился Жихарь.
Аноним 14/12/18 Птн 09:27:52 47030797
Аноним 14/12/18 Птн 09:38:01 47030898
1.jpg (214Кб, 692x736)
692x736
Аноним 14/12/18 Птн 10:38:35 47031299
Аноним 14/12/18 Птн 16:40:27 470352100
Аноним 15/12/18 Суб 03:05:09 470427101
>>470352
Ты лучше расскажи о своем видении вопроса рассматриваемого в оппосте.
Аноним 15/12/18 Суб 05:08:32 470438102
>>470427
Я уже рассказал.
>>469946 вот тут. Собственно Мартынов говорит тоже самое только на час - фелософ хуле. И уточняют что нацикам определения не надо - они очком просекают что такое нация.
Аноним 15/12/18 Суб 07:01:31 470442103
>>470438
>>469946 вот тут.
ОК, твоя позиция ясна. А ты отождествляешь концепции нации и этноса? Т.е. считаешь что и этнос это не более, чем идея, не имеющая никакой реальности за пределами мыслящего ее ума?
Аноним 15/12/18 Суб 12:18:08 470511104
cassettes10.jpg (15Кб, 298x188)
298x188
manual-de-instr[...].jpg (180Кб, 900x1200)
900x1200
national-panaso[...].gif (57Кб, 411x350)
411x350
cdd6c65s-1920.jpg (954Кб, 1920x1440)
1920x1440
Даю пояснение за мамкиных нациков. Сам по себе порашный нацизм ничего общего с историей не имеет - и используются для обделывания делишик в настоящем (подробно распространяться не буду). Нацистская же тема тем выгодна, что позволяется запутать любой диалог, в том числе и диалог об истории.

Для начала об истории самого слова https://ru.wiktionary.org/wiki/нация Происходит от лат. natio «рождение, происхождение; племя, народ», от гл. nasci «рождаться, происходить», далее из архаичн. gnasci; восходит к праиндоевр. gen-/gn- «порождать, производить». Русск. нация — начиная с Петра I; заимств. через польск. nасjа. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Ну, слово как слово. В 70-80х годах практически не использовалось в речи грамотных русскоязычных людей, а тем более - в исторических трудах (например "История Второй мировй войны в 12-ти томах), как анон уже выше писал - слов "нация" использовалось в речи людей плохо владеющих русским языком.
Чаще всего использовалась форма множественного числа в родительном падеже в устойчивых словосочетаниях из иностранной нерусской жизни, типа: "Организация Объединённых Наций" или "право наций на самоопределение". ИЧСХ - несмотря на нацистское название ни одна из наций не может быть членом Организации Объединённых Наций http://dag.un.org/bitstream/handle/11176/387362/UNK-1.pdf?sequence=1&isAllowed=y - только государства могут быть приняты в эту организацию.

Также у нациков есть большое поле для манёвра благодаря кросс-языковой гомонимии, так как есть английское слово https://en.wiktionary.org/wiki/nation - хотя оно и пишется не по-русски и звучит как [нэйнш] и французское слово https://fr.wiktionary.org/wiki/nation [насьён] - которые в английском и французском языках имеют совсем иное значение и употребление, что даёт Русским нацикам большие возможности для запутывания читателя. Со словом "Интернационал" менее запутанная история https://www.drive2.ru/c/487619938974957899/ , но злонамеренная путаница со стороны Русских нациков тоже возможна.
Аноним 15/12/18 Суб 17:11:15 470574105
>>470442
>
Нед. Этнос куда более обьевтивная хуита, хотя и с некоторой натяжкой совы на глобус. Там можно выделить внятные признаки. В нации нельзя. Полностью подзалупный конструкт.
Аноним 15/12/18 Суб 17:13:50 470576106
>>470511
Спасибо за филологическую справку. Но к теме треда имеет косвенное отношение.
Аноним 15/12/18 Суб 18:41:07 470661107
>>470576
>Но к теме треда имеет косвенное отношение.
Не косвенное, а прямое. Так как темою треда является нацисрач (не имеющий, кстати, вообще никакого отношения к истории. ОП открыл тред креативом Русского нацика так и названного "Нации". О чём же в этом треде говорить, как не о https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация ?
Поскольку обсуждение на доске идёт на русском языке - то просто необходимо разобраться с семантическими значениями слов, использованными Русским нациком.

Советскому читателю слово "нация" могло бы быть знакомо по работам авторства Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА, товарищ Сталин любил употреблять слово "нация" - но что поделаешь, сам товарищ Сталин не был русским человеком и даже не принадлежал к Русской нации. Вот пример подобного наци-базара:
https://kommynist.ru/Нация "буржуазная нация" и "социалистическая нация" фигурируют. Цитата из товарища Сталина: http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html
"Буржуазия и её националистические партии были и остаются в этот период главной руководящей силой таких наций. Классовый мир внутри нации ради "единства нации"; расширение территории своей нации путём захвата чужих национальных территорий; недоверие и ненависть к чужим нациям; подавление национальных меньшинств; единый фронт с империализмом,-таков идейный и социально-политический багаж этих наций.

Такие нации следует квалифицировать, как буржуазные нации. Таковы, например, французская, английская, итальянская, североамериканская и другие, подобные им, нации. Такими же буржуазными нациями были русская, украинская, татарская, армянская, грузинская и другие нации в России до утверждения диктатуры пролетариата и Советского строя в нашей стране." http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-10.html - ну, что поделать - он же не русский человек, а нерусский человек.
Аноним 15/12/18 Суб 18:46:34 470663108
>>470661
>Не косвенное, а прямое.
Нет, косвенное. Лектор прям обьясняет сразу что имеет ввиду и каким из вариантов значения он оперирует. Ты пытаешься заточить умняк и блеснуть познаниями. Они ценные, но не очнеь.
Аноним 15/12/18 Суб 18:55:03 470665109
>>470663
>Лектор прям обьясняет сразу что имеет ввиду и каким из вариантов значения он оперирует.
Где же?
Нацик рассусоливает многословно с 1:49 начал о понятии "нация" и так и не закончил вообще. Или ты в речи этого нацика услышал какое-то конкретное определение нации?
Аноним 15/12/18 Суб 19:24:10 470666110
introуауауауыв.jpg (244Кб, 925x617)
925x617
Ого, а вот и матерьялы о сабжевом нацике:

1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартынов,_Кирилл_Константинович
2) http://kmartynov.com/
3) https://postnauka.ru/author/martynov

В общем картина ещё более проясняется:

Работал в Фонде эффективной политики, пресс-секретарём Федерального агентства по делам молодёжи[6][7][14], а также был координатором либерального клуба «Единой России». Был редактором отдела политики «Русского журнала». В настоящее время — редактор отдела политики «Новой газеты»

К истории-то эти креативы какое вообще могли бы иметь отношение?
К настоящему - да, но не к истории же.
Аноним 15/12/18 Суб 19:25:08 470667111
>>470665
>Нацик
А он нацик? Серьезно?
Аноним 15/12/18 Суб 19:26:04 470668112
>>470666
Как что то плохое. Или это компромат какой-то? Переведите?
Аноним 15/12/18 Суб 19:31:01 470669113
Аноним 15/12/18 Суб 19:51:51 470673114
>>470669
>Нацик, а кто же ещё?
Слушал - не заметил никакого нацизма. Какие именно высказывания тебе позволяют так утверждать?
Аноним 15/12/18 Суб 22:42:39 470747115
>>469622 (OP)
Поясните по хардкору что такое:
Этнос
Народ
Нация
Гражданство

Русские - это народ или нация? Я понимаю, что этнос связан с языком, а не генетикой. Народ - это генетическое родство. Но нацию я связывал с гражданством и мне не очень ясна разница. То есть украинец, россиянин и казахстанец - это нация. А хохол, русский и казах - это народы. Не? И что под русскими понимали в 15 веке на руcи? Римляне называли жителей Италии римлянами, или римлянином так и оставались только жители города Рима?
Аноним 15/12/18 Суб 22:53:20 470750116
>>470747
А в гугле тебя забанили?
>Народ - это генетическое родство.
Нет.
Аноним 15/12/18 Суб 22:54:08 470751117
>>470673
> Нация... нация... нация... нация... нация... нация... нация...
>Какие именно высказывания тебе позволяют так утверждать?
Безудержно говорит о нации, нацизм головного мозга.
Не социк, не комми, а именно наци.

>> 470747
> Гражданство
Я не нацик, могу только за гражданство пояснить.
Гражданство - это особая связь (некого) человека и (некого) государства. По Википедии вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/
Гражданство — устойчивая правовая связь Физического лица и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности.
Очень хорошо сформулировано. Да, гражданство вполне себе определённый и объективный феномен - не зависящий от субъективного восприятия. Гражданство присваивается государством. Нация, этнос и народ не могут присвоить гражданства - так как не обладают такой возможностью.


Аноним 15/12/18 Суб 22:56:26 470753118
>>470747
>Русские - это народ или нация?
Русские - это народ, а не подзалупный конструкт.
В том числе и русские староверы, проживающие в Южной Америке.
https://www.youtube.com/watch?v=3Az4cTtnCBw
Аноним 15/12/18 Суб 22:57:20 470754119
>>470747
> Римляне называли жителей Италии римлянами, или римлянином так и оставались только жители города Рима?
Римлянин - это гражданство
Аноним 15/12/18 Суб 23:29:47 470759120
>
Аноним 16/12/18 Вск 02:08:07 470829121
>>470574
> Нед. Этнос куда более обьевтивная хуита
ОК, скажи, а какие у него есть идентификационные критерии?
Аноним 16/12/18 Вск 02:12:30 470830122
>>470747
>Поясните по хардкору что такое:Этнос Народ Нация

Есть разные взгляды на эти термины. Я считаю, что это идеологические конструкты укоренены в социокультурных практиках. Я считаю, что эволюционное развитие приведет к исчезновению этих конструктов. Я считаю, что это уже присходит.

Аноним 16/12/18 Вск 02:18:28 470833123
>>470829
ну вот армяшки горбоносые, а скандинавы блондинистые.
Аноним 16/12/18 Вск 03:20:37 470844124
>>470833
Т. е. принадлежность к этносу определяется по фенотипу? По форме носа и цвету волос?
Т. е. если человек родился в Швеции и говорит по-шведски, но не блондин, то он не скандинав, а если родился в Рашке, но при этом блондин, то он скандинав?
Этнос - ещё более подзалупная вещь, чем нация.
Аноним 16/12/18 Вск 03:44:11 470845125
>>470844
>Т. е. если человек родился в Швеции и говорит по-шведски, но не блондин, то он не скандинав,
Ну ты хуй определишь что он скандинав? Хуй. Значит не скандинав, а навоборт армяшка.
Аноним 16/12/18 Вск 04:05:17 470847126
11182568.jpg (58Кб, 604x301)
604x301
>>470747
>И что под русскими понимали в 15 веке на руcи?
В 15 веке слово "русские" еще не придумали, лол. Были русины, роуски, русаки, руснаки и прочие рутены. А под этим всем понимали православных жителей на территории бывшей киевской руси. И при этом совершенно необязательно, чтобы они жили в одном государстве в 15 веке.
>То есть украинец, россиянин и казахстанец - это нация. А хохол, русский и казах - это народы
Русский и россиянин это одно и то же. У того же Суворова или Ломоносова нет ни единого упоминания слова русский, зато они гордились российским происхождением. Да и империя была российская, а не русская.
Разделить понятие русские и россиянин начали стараться только в 90е, то есть это вообще новодел.
А хохол это вообще оскорбление для украинцев, эти два понятия в принципе не разделяются. типа как пидорашка и русский, или гунн и немец, или курва и поляк. Курвы не могут создать отдельную от поляков нацию, лол.

А вообще это все конструкты подзалупные. Вот этнос и народ по сути синонимы и в одинаковом значении использовались в советской литературе. А еще есть многонациональный народ. То есть народ состоит из национальностей. При этом понятие национальность и этнос фактически совпадает уже в другой литературе, а народ может быть большим, а может и малым. Вплоть до народа деревни Козявкино.

Так что самый простой вариант тут таков. Членом нации является человек, считающий себя ее членом и признающийся другими членами как свой. А это самое членство определяется культурной принадлежностью. А что дальше делать со своей национальностью, ну хуй знает.

При этом мы еще не касались расового вопроса, то есть всей этой раскосости, горбоносости и кучерявости.

Так что русскими терминами тут лучше не пользоваться.
Аноним 16/12/18 Вск 04:07:36 470848127
>>470844
>Этнос - ещё более подзалупная вещь, чем нация.
С терминологией опять путаница.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос
Этнос (греч. ἔθνος — народ)...

То есть опять иностранное слово означающее "народ" тащится в русский язык.

Ну, а это... должен же быть какой-то термин для такой черепомерки, чтобы точно определить - этот вот из грузинов, например, а тот вот из якутов. Ну, может быть ДНК как-то там померить? Ну, не знаю. Ну, или тупо генеалогию восстановить какой юнит от каких юнитов конкретно происходит?
Это не к "нации" относится - а чисто к расовой породе, как у племенных животных определяется. Интересно бы было. Мамкины черепомеры скорее всего тут побанены - но я в общем таком смысле. Есть ли такой ДНК анализ, чтобы отличить не только бурята от грузина, но и армянина от азербайджанца, латыша от литовца, например. Как это называется? Я вот узбеков по внешнему виду просекаю и отличаю узбеков и от казахов и от таджиков. Понятно, что нацистская "нация" тут никаким боком, но как бы это вот называть? "Фенотип"?
Аноним 16/12/18 Вск 04:09:37 470849128
>>470847
> Членом нации является человек, считающий себя ее членом и признающийся другими членами как свой.
Ну, вот хуй знает. Меня русские признают русским. Не становлюсь же я от этого признания членом.

> Так что русскими терминами тут лучше не пользоваться.
Ловите русофоба!
Аноним 16/12/18 Вск 04:18:06 470851129
>>470847
> В 15 веке слово "русские" еще не придумали, лол. Были русины, роуски, русаки, руснаки и прочие рутены. А под этим всем понимали православных жителей на территории бывшей киевской руси. И при этом совершенно необязательно, чтобы они жили в одном государстве в 15 веке.

Люди тогда себя не идентифицировали как этносы. Если бы ьы спросил у человека тогда кто он, то он бы сказал - я Иван из
под Дмитрова, холоп боярина Петра Кобылы.

Никаких наций, этносов, народов не было.

И еще языка. В Новгороде говорили иначе чем в Москве. Разница была даже существенней чем между современным русским и украинским.

Аноним 16/12/18 Вск 04:21:51 470852130
>>470848
>Ну, может быть ДНК как-то там померить?

Не поможет. Люди всю свою историю активно перемещались, смешивались, так что генетика тут не поможет. Нет никакой уникальной генетической характеристики для отдельных групп людей. Внутри каждой такой группы будет иметь место разнообразие и вариативность.

>но как бы это вот называть? "Фенотип"?

Да.
Аноним 16/12/18 Вск 04:27:51 470853131
>>470851
>Если бы ьы спросил у человека тогда кто он, то он бы сказал - я Иван из под Дмитрова, холоп боярина Петра Кобылы.
Я православный, перво наперво сказал бы он, вернее что-то типа раба божьего, но не суть. Для того времени было важно кто ты по вере и кто главный, в смысле кто твой епископ или митрополит.
Потому что Стефан лях, а лях, потому что латинянин, католик в смысле. А Онуфрий свой, потому что в одну церковь ходим. А в этой самой церкви поп скажет, что бы русины, потому что такие-то князья у нас были и крестили нас варваров.
Аноним 16/12/18 Вск 05:04:22 470855132
>>470849
>Меня русские признают русским. Не становлюсь же я от этого признания членом.
Да ты тот еще член судя по всему.
Аноним 16/12/18 Вск 08:58:38 470871133
>>470847
Мне кажется это ты запутываешь. Под представителем народом я понимаю человека с определенной внешностью, при чем он даже может не говорить на своем родном языке. Конечно, по внешности можно и ошибиться, но я говорю о том как я(и другие) подсознательно определяем национальность. Например, если татарин жил среди русских и не знает татарского и выглядит как татарин азиатского типа, то я буду считать его татарином. А если он будет выглядеть как европеец, то я могу его и за русского принять. Короче, для меня народ это внешность человека связанная с его генетикой. При этом, в одном народе могут быть группы не близкие к каждому по отдельности генетически. Т.е. в народ могут входить потомки разных племен с разной генетикой. От сюда можно сделать вывод что народ связан с генетическим родством, но при этом может иметь в себе несколько генетических групп. При этом, хотя это не 100% правило, большинство представителей народа говорят на одном языке и имеют общую культуру и историю. Хотя отдельные его представители могут жить где-то далеко и не знать языка и быть не полностью культурно индентичным. Из этого всего выходит что из народа могут выходить какие-то группы людей и входить, на протяжении веков.

Этнос - это чисто языково-культурна вещь. Славяне - это этносы. Потому что есть схожесть языка и культуры. Хотя генетически они могут отличаться.

Нация же - это несколько народов имеющих разные исторические корни, но имеющие и общую историю в рамках совместного государства, при этом это государство действовало в целом в интересах большинства представителей этих народов. То есть, если Испания вдруг оккупирует Южную Америку и будет несчадно эксплуатировать ее жителей, то народы Южной Америки и Испании не образуют единую нацию.

Да, все не четко. Но я пояснил что я(и думаю многие) под этим понимают.
Аноним 16/12/18 Вск 10:44:58 470879134
96049982.208x208.jpg (13Кб, 234x416)
234x416
35.jpg (76Кб, 1024x349)
1024x349
>>470871
>А если он будет выглядеть как европеец, то я могу его и за русского принять.
А за белоруса ты можешь его принять?
А за шведа?

> Нация же - это несколько народов имеющих разные исторические корни...
Очень интересной ящитание.
> но имеющие и общую историю в рамках совместного государства, при этом это государство действовало в целом в интересах большинства представителей этих народов.
Народно-демократическая республика типа.
> То есть, если Испания вдруг оккупирует Южную Америку и будет несчадно эксплуатировать ее жителей, то народы Южной Америки и Испании не образуют единую нацию.
А если оккупационные вооружённые силы не будут нещадно эксплуатировать жителей оккупированной территории (как Группа советский оккупационных войск в Германии, например) то тогда жители оккупированной территории будут образовать единую нацию с оккупантами?
Аноним 16/12/18 Вск 10:57:20 470885135
>>470879
>А если оккупационные вооружённые силы не будут нещадно эксплуатировать жителей оккупированной территории (как Группа советский оккупационных войск в Германии, например) то тогда жители оккупированной территории будут образовать единую нацию с оккупантами?
Если бы Советы оккупировали Германию, взяли в ее состав СССР и прошло несколько сотен лет, то они бы имели шанс образовать нацию и даже более мизерный шанс стать единым народом. Однако, в силу федеративности СССР, одним народом они скорее всего не стали бы.

>А за белоруса ты можешь его принять?
>А за шведа?
Когда писал, тоже хотел написать за шведов. Его можно было бы принять за шведа, но шведом он от этого не становился. Потому что, даже если внешние признаки, то никуда не девается генетика и культура. Национальность швед, на данный момент, - это исторически коренное население Швеции. При этом, гражданство "швед" может получить человек другой национальности.
Аноним 16/12/18 Вск 11:12:48 470891136
>>470885
>Когда писал, тоже хотел написать за шведов. Его можно было бы принять за шведа, но шведом он от этого не становился.
А русским становится от твоего признания?
> Национальность швед, на данный момент, - это исторически коренное население Швеции.
Нет конечно же. Коренному населению Швеции не были выданы паспорта граждан СССР. Национальность "швед" могли получить только жители островов у берегов Эстонии, когда они получили гражданство СССР. Исторические факты: https://rus.delfi.lv/news/ludi-na-granice/poteryannyj-ostrov-ruhnu-znak-medvedya-shvedskie-semi-i-latyshskie-strelki.d?id=48561855&all=true
Аноним 16/12/18 Вск 12:58:39 470915137
>>470871
>Под представителем народом я понимаю человека с определенной внешностью
Очень рискованно судить о людях по внешности в 21 веке.
Аноним 16/12/18 Вск 13:01:11 470917138
>>470871
>народ связан с генетическим родством, но при этом может иметь в себе несколько генетических групп
Нет никаких уникальных генетических групп "народов" или генетического "родства", это популярное заблуждение возникшее на волне генетического хайпа.
Аноним 16/12/18 Вск 13:58:09 470925139
149123503013343[...].jpg (106Кб, 604x489)
604x489
>>470915
>>470871
>>Под представителем народом я понимаю человека с определенной внешностью.
LOL!
Аноним 16/12/18 Вск 15:04:04 470932140
>>470925
Ты знаешь происхождение картинки которую ты запостил?
Аноним 16/12/18 Вск 15:13:11 470935141
>>470932
Знаю. Фейкокартинка, по которой якобы предлагалось определять национальность неидентифицированных лиц сотрудникам советской милиции. Удивительно, что есть долбоёбы, которые на это повелись.
Аноним 16/12/18 Вск 15:59:14 470944142
>>470935
Но все правильно же. В 95% случаев фентип работает. Тут как с расами. Есть дохуя переходных всяких фенотипов. Но говорить что рас нету - идиотизм, потому как ниггеры и косоглазые вот же они.
Аноним 16/12/18 Вск 16:16:55 470951143
>>470935
>Удивительно, что есть долбоёбы, которые на это повелись.
Люди малограмотные в массе своей.
Аноним 16/12/18 Вск 16:17:19 470953144
>>470944
>В 95% случаев фентип работает
Это на основании каких исследований?
Аноним 16/12/18 Вск 16:17:39 470954145
>>470944
>Но говорить что рас нету - идиотизм

Про это будет следующий тред.
Аноним 16/12/18 Вск 16:21:59 470956146
>>470944
Так и есть, русские, татары и белорусы относятся к разным расам. Что ещё расскажешь?
Аноним 16/12/18 Вск 16:28:16 470963147
>>470956
Что дегенераты не могущие в аналогии должны сидеть в бэ и крутить рулеточку.
>>470954
Не будет.
>>470953
Вышел на улицу провел исследования только что. из 50 человек на 48 сработало - проверяй. Другие данные есть?
Аноним 16/12/18 Вск 16:31:20 470964148
>>470963
>Вышел на улицу провел исследования
Кто автор исследования и в какой научном издании оно опубликовано?
Аноним 16/12/18 Вск 16:42:25 470967149
5vJHKpI0UyU.jpg (74Кб, 400x400)
400x400
Хочу раскрыть тему истории возникновения наций.
История возникновения нация такова: Есть некие установки на понятие "нация" и эти установки транслируются через разных лиц, пример даёт шапка данного поста, транслятор установки Русский философ Кирилл Мартынов - суть "истории нации" в яскозал.

Например, Кирилл Мартынов говорит, что граждане Приднестровской Молдавской Республики составляют буржуазную нацию, или же граждане Донецкой Народной Республики составляют буржуазную нация. Нация приднестровцев, нация донбассцев, нация абхазов, нация арцахцев, нация южно-осетинцев. Отсюда - один шаг до утверждений типа "Республика Арцах является национальным государством", или же "Республика Южная Осетия является национальным государством". Или же транснациональным - как будет в установке на "нацию" указано транслятору. Что эти словосочетания означают? Не знаю, но такова "история нации".

Потом вдруг внезапно Русский философ Кирилл Мартынов вдруг может заявить, что цыгане не являются нацией, или же украинцы не являются нацией, или же гагаузы не являются нацией, или же эстонцы не являются нацией, или же крымские татары не являются нацией. Почему же эти народы не являются у Кирилла Мартынова нациями? Опять же неизвестно, так как нет никакого абаснавания таким утверждениям, а и в принципе никакого абаснавания быть не может. Но народ Луганской Народной Республики у него может оказаться внезапно нацией, а русины - внезапно нет.

Вот и вся "история возникновения наций".
К истории же эта "история возникновения наций" не имеет вообще никакого значения.
Аноним 16/12/18 Вск 16:49:41 470973150
>>470967
>К истории же эта "история возникновения наций" не имеет вообще никакого значения.

Как раз таки имеет. История государств современности, войны, союзы все это проистекает из этой концепции "нация". И как утверждает философ эта концепция является целиком и полностью вымышленной.
Аноним 16/12/18 Вск 16:52:10 470976151
>>470973
> История государств современности, войны, союзы все это проистекает из этой концепции "нация".
Это не так. Как раз история современных государств вообще не проистекает из концепции "нация". Скорее наоборот - нацики были и есть против государств. Антигосударственная концепция.
Аноним 16/12/18 Вск 16:57:45 470980152
>>470964
Я автор, опубликовано в моем домашнем научному еженедельнике и на хитлераче. У тебя проблемы с этим?
Аноним 16/12/18 Вск 17:02:35 470982153
>>470980
Хорошая шутка, но к науке это не имеет никакого отношения.
Аноним 16/12/18 Вск 17:07:46 470989154
>>470963
>дегенераты не могущие в аналогии должны
Сидеть дома и под присмотром мамки изучать правила пунктуации родного языка, дабы в следующий раз в нём с вероятностью 95% не детектировали безграмотного чучмека из среднеазиатского аула.
Аноним 16/12/18 Вск 17:08:32 470991155
>>470982
У вас монополия на науку? Чем высер какого нить лысенко, опубликованного в ВАКовских журналах ценнее моего исселедования? Ах да. Каста. Посвящения. Жрецы. Наука же епт.
Аноним 16/12/18 Вск 17:09:04 470992156
>>470989
>у меня нет аргументов и я решил доебаться до запятой
Быстро ты слился чет.
Аноним 16/12/18 Вск 17:15:35 471001157
>>470991
Нет, у меня нет такой монополии. Научный метод не может быть монополизирован, ему можно лишь следовать и тогда то, чем ты занимаешься является наукой, либо не следовать и тогда это уже не наука.
Аноним 16/12/18 Вск 17:44:57 471014158
>>471001
И где же я не следую научному методу?
Аноним 16/12/18 Вск 18:04:16 471020159
>>470989
>чучмека из среднеазиатского аула.
Как что-то плохое.
ЗЁМА, СЛЮЩАЙ-А?! ТИ КАКОЙ НАЦИЙИ?
Аноним 16/12/18 Вск 20:38:39 471068160
Говорить что народов нет или русских нет - это так же как говорить что нет стульев и телевизоров, потому что первое - это лишь сборка деревянных брусков, а второе кучка стекла, пластика, металла, золота и прочих компонентов.

Нет, вы серьезно? То есть, если яблоко не называть яблоком, то яблоко не будет существовать? Хватит нести бред. Лучше, разбирайтесь по-существу.
Аноним 16/12/18 Вск 22:18:27 471097161
>>471068
> То есть, если яблоко не называть яблоком, то яблоко не будет существовать?
(с) Карл Маркс
Бытие определяет сознание, если за яблоком ухаживать как за грушей, поливать как грушу, удобрять как грушу, то яблоня заплодоносит грушами.
На основе работ Маркса по биологии, была создана агрошкола Мичуриным и Лысенко.
В треде, то есть, мы имеем дело с самым кондовым марксизмом, отрицающим нации, хромосомы, гравитацию и кибернетику.
Аноним 17/12/18 Пнд 00:29:43 471130162
>>471068
Радиоприемник, будучи сборкой деревянных брусков, существует в виде цельного материального предмета, обладающего особыми свойствами и функциями. В то же время, поскольку это сборка разных веществ, совершенно неуместен разговор о химических свойствах приёмника.

Народ - это сборка людей, не является цельным предметом, но чистой абстракцией. Несмотря на то, что как он состояит из разных людей, часто обощают приписывая народу качества человека: характер, настроение. И далее совершают ошибку одушевления абстракции, когда народу приписывают человеческие свойства: демать, хотеть, решать, делать. Отсюда многочисленные заблуждения в дальнейших расуждениях о том, кому что выгодно, теории заговора.
Аноним 17/12/18 Пнд 01:15:27 471138163
>>471068
>Говорить что народов нет или русских нет - это так же как говорить что нет стульев и телевизоров

У стульев есть критерии по которому их можно отличить от телевизора, а по каким критериям можно отличить нации?
Аноним 17/12/18 Пнд 01:16:32 471139164
>>471097
>марксизмом, отрицающим нации
А при чем тут марксизм? Ты из западной философской мысли знаешь только Маркса?
Аноним 17/12/18 Пнд 01:22:58 471142165
>>471138
>а по каким критериям можно отличить нации?
А тут элементарно: если нацик скажет «нация» - то нация, а если нацик скажет что не нация - значит и не нация. #Яскозал нацика рулит в вопросах определения нации - и кроме #яскозал ничего больше в вопросах «нации» нет.

С национальностью проще - по записи в графе «национальность» в паспорте гражданина СССР.

Аноним 17/12/18 Пнд 02:11:18 471149166
>>470751
>Безудержно говорит о нации, нацизм головного мозга.
>
Что блядь?
Аноним 17/12/18 Пнд 02:11:40 471150167
>>471142
Что несет этот дегенерат?
Аноним 17/12/18 Пнд 02:20:53 471154168
Аноним 17/12/18 Пнд 02:23:25 471155169
>>471068
А вот и яркий пример сбывающегося вангования: >>469969
Аноним 17/12/18 Пнд 02:24:58 471156170
>>471138
По ареалу обитания и рациону питания.
Аноним 17/12/18 Пнд 03:32:23 471162171
>>471156
>По ареалу обитания

Люди всю свою историю двигались, перемещались, смешивались, ни о каком ареале речи идти не может. С едой то же самое. Вот например, русская кухня в ее основе пришедшие иа Америки картоха, помидоры, а так любимый русскими чай пришел из китая. Котлеты, омлеты и супы из Франции (да до 18 века в России жидкие блюда у нас назывались похлебками и юшками и врядли бы вам понравились).
Аноним 17/12/18 Пнд 10:37:24 471189172
>>471162
>Вот например, русская кухня в ее основе пришедшие иа Америки картоха, помидоры,
Ты вообще не знаток русской кухни, раз такое пишешь.
Но дело даже не в этом, а в том, что выдумка про нации начала форситься относительное недавно, то есть не историческая тема - а типа мемасика.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:38:42 471190173
>>471189
>Ты вообще не знаток русской кухни, раз такое пишешь.
А чо не так? Картоха у нас везде, помидоры тоже.
Аноним 17/12/18 Пнд 10:42:46 471191174
>>471190
>А чо не так? Картоха у нас везде, помидоры тоже.
Вы чьих вообще будете?
Доверенность на выступление от лица коллективного субъекта - в комментарии.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:15:42 471194175
>>471191
Суть марксизма.
Вначале разделим людей на расы. Эти белые, эти черные, те вообще коричневые. Белым можно говорить то-то и то-то, черным работать на тех-то и тех-то работах. Смешанные браки если еще не запрещены, то неодобряются. Культурные среды создаются параллельные.
При клятых нацистах белые фанатели от чёрного джаза, а черные от белого рокнрола. Теперь, значится, вам Бибер, а вам Ники Минаж. И не дай бог.

Потом разделим на пол. Женщинам ограничим права и загоним на кухни. Нельзя работать там-то, нельзя в армии служить, нельзя в политику. Удобно.

Потом разделим общество на национальности, причем покидать национальность нельзя, даже если хочется и ничего общего с цыганский бабушкой и горожанина в третьем поколении нет. Но он цыган, так в паспорте записано, поэтому в шахматный клуб не берут, вход только для других.

Потом разделим общество на субкультуры. Вам вот хиппи, рэпперы, панки, черные пантеры, ванильки и феминистки.

Потом разделим общество на гендеры, а число самих гендеров увеличим до бесконечности.
Каждый гендр изолируем друг от друга и сделаем невозможный переход из одного в другой.

Теперь осталось отменить само понятно человечности и все
каждый человек перестает быть человеком, а становится субъектом, несвязанным с остальными. И говорить от лица других субъектов он уже не может.

Негр еще может говорить от лица негров, цыган от цыганов, женщина от женщин, феминистки от феминисток, а панки от панков. А субъект Вася от лица субъекта Пети и субъекта Игоря уже не может. В языке даже такого аппарата нет.

А зачем? Деньги на вершине экономической цепочки.

далее читаем занимательную реакцию кпрф-бота, которому в методичке реакцию не записали, а личного образования не хватает
Аноним 17/12/18 Пнд 13:02:39 471215176
>>471194
>Вначале разделим людей на расы.
И увидел Маркс, что это хорошо. И было утро: эпоха первобытно-общинного строя.
Аноним 17/12/18 Пнд 13:14:07 471216177
>>471215
Первый раз проиграл в /hi Браво!
Аноним 17/12/18 Пнд 13:24:57 471221178
>>471191
А чо не так? Запеченная картоха, картоха в салатах, супах, вторых блюдах, она у нас теперь везде. Так же и томаты.
Аноним 17/12/18 Пнд 13:31:04 471222179
>>471221
>она у нас теперь везде.
Пока что ты не представил доверенности в комментариях.
О лица какого коллективного субъекта ты получил полномочия выступать здесь?
Аноним 17/12/18 Пнд 14:00:37 471227180
>>471215
А, кстати, да. До 18-19 века как такового расизма не было. У римлян были императоры арабы и армяне, у наполеона целый негр-генерал Дюма. И всем похуй. А сколько турок и европейцев мигрировали туда-сюда на службу. А к концу 19го целую науку черепомерку вывели.
Аноним 17/12/18 Пнд 14:13:26 471229181
Совсем не по теме треда, а наоборот - про историю.
В Википидорской статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона есть такой фрагмент: Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. Хотя историческая граница Королевства Польского и древнерусских княжеств проходила в среднем на 100 км западнее линии Керзона, эти районы к началу XX века имели уже польское католическое большинство (ок. 70 %). На территории Польши остались такие древнерусские города, как Влодава (Володава), Жешув (Ряшев), Красныстав (Красный Став), Пшемысль (Перемышль), Хелм (Холм), Ярослав (Ярославль), до 1569 года входившие в состав Великого княжества Литовского, Русского и Белзского воеводств Польши. https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
Я вот чего хочу узнать за формулировку "этнографического принципа" - это просто креатив википидоров, или же такая формулировка действительно тогда употреблялась?
Я уже не первый раз слышу об "этнографическая граница" именно в статься про историю, но не могу понять - это действительно цитата из прошлого - или же современная формулировка?
Аноним 17/12/18 Пнд 14:15:42 471230182
>>471222
Не вели казнить, вели слово молвить! От народа я. Петр Сычева сын я, холоп удельного боярина Лексея Геннадича.
Аноним 17/12/18 Пнд 15:09:13 471257183
>>471227
Во Франции кажется расизма и в 20 веке как такового не было, во всяком случае в виде сегрегации. Солдаты экспедиционного корпуса США в ПМВ это замечали, что эти снежки в ЕВ какие-то неправильные, ну точно куколды.
Аноним 17/12/18 Пнд 15:09:31 471258184
В Европе
Аноним 17/12/18 Пнд 15:10:59 471259185
017eb9ae19778dd[...].jpg (905Кб, 1162x1280)
1162x1280
017eb943d991764[...].jpg (423Кб, 1280x738)
1280x738
2575679526641b3[...].jpg (1029Кб, 1600x980)
1600x980
EtnKRI1907.jpg (503Кб, 1260x804)
1260x804
>>471229
А что не понятно? Ну в смысле вопрос уровня

> Я уже не первый раз слышу об "левая нога" именно в статься про историю, но не могу понять - это действительно цитата из прошлого - или же современная формулировка?

Ну да, были у людей левые ноги в прошлом. И правые, не поверишь, были. А еще были этнографические карты, на которых рисовали этнографические границы.
Аноним 17/12/18 Пнд 15:13:02 471260186
017eb9ae19778dd[...].jpg (905Кб, 1162x1280)
1162x1280
017eb943d991764[...].jpg (423Кб, 1280x738)
1280x738
2575679526641b3[...].jpg (1029Кб, 1600x980)
1600x980
EtnKRI1907.jpg (503Кб, 1260x804)
1260x804
>>471229
А что не понятно? Ну в смысле вопрос уровня

> Я уже не первый раз слышу об "левая нога" именно в статься про историю, но не могу понять - это действительно цитата из прошлого - или же современная формулировка?

Ну да, были у людей левые ноги в прошлом. И правые, не поверишь, были. А еще были этнографические карты, на которых рисовали этнографические границы.
Аноним 17/12/18 Пнд 15:45:13 471268187
>>469622 (OP)
Я думаю идея наций появилась в Европе после Вестфальского мира и окончательно сложилась во времена Наполеона. Я ошибаюсь?
Аноним 17/12/18 Пнд 16:24:25 471283188
>>471259
>Ну да, были у людей левые ноги в прошлом. И правые, не поверишь, были. А еще были этнографические карты, на которых рисовали этнографические границы.
А в том фишка, что истории эти карты сыграли свою роль, так как при установлении границ нововозникших государств эти самые "этнографические границы" упоминались, в отличие от "национальных границ" например. Уже не первый раз мне попадаются эти самые "этнографические границы".
Аноним 17/12/18 Пнд 18:59:25 471334189
Суть в том, что единое, мононациональное государство в ходе естественного отбора оказалось самым устойчивым политическим образованием.
Все квазиимперии рухнут (вплоть до идеальной Британии), плавильные котлы и мульт-культи туда же, во всяких канадах даже терки между франками и англами, а Япония и Польша будут вечны.
Аноним 17/12/18 Пнд 19:13:31 471337190
>>471334
>Суть в том, что единое, мононациональное государство в ходе естественного отбора оказалось самым устойчивым политическим образованием.
Нельзя ли проиллюстрировать это утверждение?

> а Япония и Польша будут вечны.
Тут не /fu/турач для вангования, а доска /hi/.

Япония - остров вообще-то https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_Японии_(фильм,_1973) как Сицилия, Корсика или Великобритания - тупо остров. Политическая система Японии оказалась непрочной и после оккупации Соединёнными Штатами Америки в этой стране произошло большое переформатирование политической системы, в упрощении - американские заокеанские оккупанты тупо написали конституцию этой стране. Хорошо ли это или плохо - но это яркое свидетельство крайней политической нестабильности (что конституцию оккупанты пишут).
По Польше же ещё интересно, 123 года этого государства не было на карте Европе. Один из политических режимов просуществовал с 1918 года до 1939 года на территории страны (до 1943 года в изгнании), другой политический режим существовал с 1944 по 1989 год, и сейчас ещё один - причём идут разговоры уже о 4-ой республик (Czwarta Rzeczpospolita) - c перекройкой конституции и прорыванием канала на морской косе - тоже показатель нестабильности и изменчивости политического режима. Ну, и да - ни население Японии не является мононациональным, ни население Польши - однако, вовсе не многонациональность явилась причиной нестабильности политической ситуации в этих странах.

С таким же успехом можно сделать следующее заявление:
Суть в том, что единое, многонациональное государство в ходе естественного отбора оказалось самым устойчивым политическим образованием.
Все квазиимперии рухнут (вплоть до идеальной Японии), плавильные котлы и мульт-культи туда же, во всяких польшах даже терки между украми и русами, а Швейцария и Финляндия будут вечны.
Аноним 17/12/18 Пнд 22:20:46 471400191
Аноним 18/12/18 Втр 00:32:50 471446192
>>471334
>мононациональное государство в ходе естественного отбора оказалось самым устойчивым
Одна только проблема - таких государств уже нет.
Аноним 18/12/18 Втр 01:57:08 471465193
>>471448
Это один из самых уважаемых археологов и антропологов России. Доктор исторических наук и главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая РАН.
Аноним 18/12/18 Втр 02:28:02 471478194
>>471465
Не пичкай альтрайторебенка чрезмерно избыточными сведениями.
Аноним 18/12/18 Втр 12:35:21 471574195
Напоминаю уважаемым господам что нацисрач запрещён.
Аноним 18/12/18 Втр 18:38:12 471629196
>>471259
На втором пике немного приунывший член.
Аноним 02/01/19 Срд 11:34:36 474506197
бамп
Аноним 02/01/19 Срд 11:50:40 474509198
>>471283
Что значит, в отличие от национальных границ? Линия Керзона - предложенная национальная граница, основывавшаяся на этнографических изысканиях. До нее национальные границы были нарисованы по итогам Венского конгресса.
Аноним 02/01/19 Срд 11:55:47 474510199
>>474509
>этнографических изысканиях
Эта фигня не имеет смысла. Племена всю свою историю передвигались. Те же славянские племена, например, не автохтонные в России, а пришли с территории откуда-то между Одером и Вислой, а их предки еще откуда-то. Все постоянно передвигались, смешивались, обменивались.
Аноним 02/01/19 Срд 12:30:57 474517200
>>474510
В 1919 году племена поляко-сарматов и заповзятых протоукров уже давно никуда не передвигались и предпочитали сидеть дома на жопе.
Аноним 02/01/19 Срд 17:36:19 474587201
>>469622 (OP)
Не знаю, что за залупа у вас здесь происходится, но 5 копеек вставлю.
Конкретно сейчас никто вам точное определение нации не назовет, однако существует несколько наиболее популярных:
1) Конструктивизм. Нации сформировываются под напором интеллектуальной деятельности некоторых людей.
2) Примордиализм. Нации - есть естественный этнос объединенные по крови неизменными чертами.
3) Инструментализм. Нации - это инструмент выполняющий определенную роль. Т.е люди скапливаются в нации по каким-то соображениям для реализации определенных вещей. (Американская нация, как пример).

О нациях вообще щепетильно вести беседу и как мне кажется даже немного бессмысленно, если мы не можем определиться с одним определением.
Аноним 02/01/19 Срд 17:58:20 474603202
>>474587
>Не знаю, что за залупа у вас здесь происходится
Послушай опвидео.
Аноним 03/01/19 Чтв 06:15:41 474775203
>>474587
>Конструктивизм. Нации сформировываются под напором интеллектуальной деятельности некоторых людей.

Анонимных людей?
Аноним 03/01/19 Чтв 20:11:39 474981204
>>474775
Иоганн Фихте, Степан Бандера, Мишка Ломоносов.
Аноним 03/01/19 Чтв 20:27:24 474983205
>>471227
>До 18-19 века как такового расизма не было
Может еще и рабства негров с 17 века не было? До индустриальной революции не было такой разительной разницы между этносами и сложно было судить о способностях народа. Только люди плотно контактировапвшие с неграми понимали, что это унтерменши. Остальные же отдельного залетного африканца судили индивидуально, не экстраполируя на всю африку. А у индивида способности могут быть выдающимися, Пушкин например.
Аноним 03/01/19 Чтв 20:30:27 474984206
>>474510
Племена передвигались в поисках пищи на стадии охоты-собирательства, либо в поисках леса на стадии огнеподсечного земледелия. С освоением плуга и севооборота переходили к оседлой жизни.
Аноним 03/01/19 Чтв 20:40:10 474986207
>>474983
>рабства негров
Рабство негров на тот момент существовало по нескольким причинам:
А) негры более выносливы при работе в климатических условиях Карибского бассейна, Юга США и Бразилии. В США, например, некоторое время активно использовали ирландцев, (де-юре они работали как свободные люди по контракту, но де-факто вплотную были приближены к рабскому положению) но те не выдерживали нагрузок и мёрли как мухи. С завозом негров ситуация значительно улучшилась.
Б) Большинство негров были язычниками, на момент их отлова. А язычник, как известно, не человек.
Какой-то расистской составляющей в то время ещё не существовало. Она появилась уже позже, с развитием науки и в частности появлением позитивистской философии, вытекающих из неё и романтизма и дарвинизма.
>Только люди плотно контактировапвшие с неграми понимали, что это унтерменши.
АТЯТЯ. Да что ты говоришь, наш маленький школогитлер...
Аноним 04/01/19 Птн 11:28:06 475095208
>>474986
Лучшим контр-аргументам было бы сказать:
Рабство в США не носило расовый характер, потому что - рабами еще и белые ирландцы, а также в обществе жили освобожденные негры не рабы. Это принципиально отличается от армейского рабства для мужчин, применяемого сегодня исключительно по признаку пола и носит чисто сексисткий характер.
Аноним 04/01/19 Птн 12:52:55 475103209
>>475095
>Лучшим контр-аргументам было бы сказать:
>Рабство в США не носило расовый характер, потому что - рабами еще и белые ирландцы, а также в обществе жили освобожденные негры не рабы. Это принципиально отличается от армейского рабства для мужчин, применяемого сегодня исключительно по признаку пола и носит чисто сексисткий характер.
Ну ты и идиот.
Аноним 04/01/19 Птн 22:17:56 475227210
Как спорить 10м[...].webm (10149Кб, 640x480, 00:02:43)
640x480
Аноним 05/01/19 Суб 00:50:08 475298211
>>475095
Задачей "армейского рабства" является подготовка боеспособного резерва. Никакой экономической выгоды для государства в этом "рабстве" нет, даже на военные действия теперь отправляют контрабасов.
Аноним 05/01/19 Суб 05:24:54 475353212
>>475298
На самом деле задача - "воспитание настоящего мужыка".
Аноним 05/01/19 Суб 07:41:38 475359213
Аноним 05/01/19 Суб 16:46:06 475430214
>>475353
Такую хуету, армейские своим бабам на гражданке рассказывают. Я не очень представляют, как можно воспитать мужество в этом цирке шапито с элементами пионерлагеря.
Аноним 13/01/19 Вск 02:56:39 477242215
>>475359
Чтобы он подчинялся тебе.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное