История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
138 6 51

Единный СССР тред Аноним 04/01/19 Птн 00:10:38 4750271
15456733726650.jpg (20Кб, 448x264)
448x264
14320403972900.png (433Кб, 912x875)
912x875
Предлагаю всё обсуждение Советского Союза продолжить тут.

И сразу первый вопрос - откуда такой хейт к Тухачевскому? Насколько он был плохим/хорошим военным стратегом и что ему вообще полагалось и требовалось по должности? Где-то читал, что его хейтили за универсальные орудия, только у немцев ахт-ахт таки взлетел. Ну и плюс гаубизацию дивизионной артиллерии.

Второй вопрос - почему отказались от идей Худенко? Можно было ведь высвободить 30млн населения, занятого в СХ. Или партия уже была незаинтересованна в таких вещах?

Третий вопрос - почему не взлетел ОГАС? Ведь можно было построить коммунизм или что там хотели создатели уже в 1990. У Аргентинцев? получился икском или как-там назывался проект.
Аноним 04/01/19 Птн 00:25:38 4750312
>>475027 (OP)
Съеби как ты со своими анимедаунами в /po/
Аноним 04/01/19 Птн 00:26:00 4750323
>>475027 (OP)
Тухачевского ненавидят только бездари, которые не читали его работ. Гаубизация дивизионной артиллерии это к чему пришел весь мир к концу ВМВ, а он предлагал это в 23-26, емпни. С универсалками вопрос в том, что советские лафеты были полным дерьмом в сравнение даже с английскими. Плюс зенитные орудия делали только на одном заводе на весь ссср.

Насчет Худенко : коммунисты не любят анкаповцев, а он был чистым анкапвцем. С его идеями, что государству лучше съебать из СХ и доверить дело самим рабочим. Плюс ещё в том, что анкаповские идеи дают очень хороший доход, а это прямое нарушение советской структуры элит, когда колхозник получает как замминистра. При Брежневе такая вещь взлететь не могла, тк был выбран путь на становление сырьевой колонии Запада, мы им нефть, они нам продукты.
Аноним 04/01/19 Птн 00:40:58 4750344
>>475031
Для тебя Мао это аниме?
Аноним 04/01/19 Птн 02:55:59 4750465
>>475027 (OP)

ОГАС не взлетел из-за препон советской бюрократии и предполагаемых колоссальных затрат. Проект просто задушили сверху намеренно.
Аноним 04/01/19 Птн 02:59:18 4750496
>>475046
>предполагаемых колоссальных затрат
А на космос и оборонку тратить это нормально?
Аноним 04/01/19 Птн 03:07:47 4750507
>>475049

Видимо да. Кстати в Карте истории от Яндекса есть мини-игра как раз про внедрение ОГАС. Советую тебе ее пройти, там как раз наглядно объясняется почему ничего не вышло.
Аноним 04/01/19 Птн 03:08:28 4750518
>>475050

>видимо да с точки зрения тогдашней власти

Самофикс
Аноним 04/01/19 Птн 07:46:29 4750789
1522294299123.png (288Кб, 640x640)
640x640
>>475032
>Плюс ещё в том, что анкаповские идеи дают очень хороший доход
Н - НЕЗАМЕТЕН
Аноним 04/01/19 Птн 11:37:58 47509710
>>475078
Но ведь он правду сказал. Крестьяне в неокупированных территориях Польши жили лучше советских и негативно относились к коллективизации.
Аноним 04/01/19 Птн 13:07:47 47510811
Че за хуйня? Куда последние посты пропали?
Аноним 04/01/19 Птн 13:34:50 47511512
>>475097
А в Сомали, наверное, ещё лучше жили?
Аноним 04/01/19 Птн 21:06:59 47520313
>>475115
Кто же виноват, что совки не смогли улучшить жизнь крестьян?
Аноним 04/01/19 Птн 21:45:33 47521214
>>475027 (OP)
>почему отказались от идей Худенко?
>заработная плата выплачивалась без ограничения, по достигнутым результатам.
>Итоги работы в течение нескольких лет были поразительными: производительность труда превысила средний уровень почти в 20 раз
Он же просто нассал на лицо Марксу своими идеями.
Аноним 04/01/19 Птн 22:00:05 47521715
>>475212
Чего это? А как же: "От каждого по потребностям, каждому по труду"? Основополагающий принцип социализма, который хоть сформулирован не Марксом или Лениным, но полностью ими разделялся.
Аноним 04/01/19 Птн 22:03:06 47521916
>>475217
Это же капитализм. Человек работает ради грязных бумажек, а не на общее благо. Ужас, ужас. Шкурничество.
Аноним 04/01/19 Птн 22:03:29 47522017
>>475217
По способности конечно. Совсем обдвачевался.
"От каждого по способностям, каждому - по труду"?
fix
Аноним 04/01/19 Птн 22:11:04 47522418
>>475219
Заебись воевать с образами Сатаны у себя в голове...
Отцы Марксизма прекрасно знали, что человеку для эффективного труда нужно соответствующее вознаграждение. И нет, к капитализму это не имеет никакого отношения. Система поощрения членов коллектива за достигнутые результаты существует даже в наиболее примитивных обществах. Другое дело, что при многих других экономических системах значительная его часть изымается в пользу держателя средств производства просто по факту владения ими.
Аноним 04/01/19 Птн 22:21:42 47522819
>>475224
>Система поощрения членов коллектива за достигнутые результаты существует даже в наиболее примитивных обществах.
А в СССР её не было. А при введении поощрения производительность труда работника повышалась в 20 раз. Это не только у Худенко было, еще 3 или 4 подобных экспермнта в разных отраслях проводились. СССР ниже чем примитивное общество?
Аноним 04/01/19 Птн 22:23:56 47522920
>>475228
>СССР ниже чем примитивное общество?
Да паринь, СССР ето говно.
Аноним 05/01/19 Суб 21:25:17 47548921
>>475228
А можно список этих анкаповцев в совке? Интересно почитать про попытки реформ с низу.
Аноним 06/01/19 Вск 01:17:12 47556822
>>475489
Хороший вопрос, удваиваю реквест.
Аноним 06/01/19 Вск 01:26:56 47557223
>>475489
Щекинский эксперимент, эксперимент на калужском турбинном заводе
Аноним 06/01/19 Вск 05:26:57 47560024
>>475572
>Щекинский эксперимент
Почему коммунисты так не любят эффективное производство? Что не так в их идеологии, что они сворачивают все реформы? Как так получилось, что советский коммунизм Хрущева/Брежнева это консерватизм и реакция?
Аноним 06/01/19 Вск 05:28:49 47560125
>>475600
Это не вписывается в плановую экономику.
Аноним 06/01/19 Вск 06:08:01 47560426
>>475600
https://vikent.ru/enc/1562/
Просто коммунисты против созидательного разрушения, когда надо менять план из-за его неадекватности, что намекает, что коммунизм годится в никуда, даже догонять адекватно не может.
Аноним 06/01/19 Вск 06:09:16 47560527
>>475600
Пол страны криворуких алкашей осталось бы без работы. Куда их девать?
Аноним 06/01/19 Вск 06:40:34 47560628
Аноним 06/01/19 Вск 06:57:38 47560929
>>475606
В СССР не было даже пособия по безработице, какой бод. Советский человек обязан трудится.
Аноним 06/01/19 Вск 07:04:08 47561030
Аноним 06/01/19 Вск 07:20:24 47561331
>>475609
А пенсии по инвалидности были? Шизиков держали в психушке или отпускали домой?
Аноним 06/01/19 Вск 07:27:59 47561532
>>475613
Была. В психушки держали не только шизиков, но и просто инакомыслящих.
Аноним 06/01/19 Вск 07:32:58 47561633
>>475615
А я каждый раз просматривая новости и двач сожалею об отмене карательной психиатрии.
Аноним 06/01/19 Вск 07:59:27 47561734
>>475610
Ой лол, чо то я вникнул и угорел с этих "анкапов" советских.
Да какие это анкапы, правые уклонисты бжадь.

И вообщем то, то что они делали для повышения производительности труда очень похоже на то, что Маркс в капитале описывал как механизм получения сверхприбыли за счет присвоения труда рабочих.
Сейчас так делают при расчете экономической эффективности и оптимизации производства.

Нарисую пример. Надо перетащить диван и у нас есть 2000р. Диван тяжёлый нужно двое. Итого производительность 1 человек на полдивана.
Берём грузчиков Ваню и Васю.
Когда диван дотащен до дверей объявляем:
- Вася, а иди ка ты нахуй. Ты алкаш, диван таскал не ровно и матерился. Вот тебе 500 р - утрись, чтоб не орал иди бухай всё пока.
- Вань - а ты молодец. Мы без тебя бы не справились! Сколько ты рассчитывал получить 1000р? Да не скромничай, вот тебе 1500р!
А теперь посчитаем твою производительность труда в нашем предприятии по переноске диванов. Ого 1 человекодиван!
Вань да ты крут мы с тобой на 100% план перевыполнили!
Аноним 06/01/19 Вск 08:18:35 47561835
>>475617
Нет. Дело было так. Надо перетащить диван. ФОнд опалты труда 2000 рублей. Двое тащат, а еще 4 советуют как тащить. Советские "анкапы" предлагали этих 4 советчиков нахер послать, грузчики сами разберутся.
Аноним 06/01/19 Вск 09:02:14 47562136
>>475618
Только причём тут советские и анкапы?
Фредерик Тейлор тоже начинал с того, что лопату по лучше изобрёл, из за чего половину землекопов можно было выгнать (за что выгнанные его стали искать и ему пришлось уйти в теоретики из практиков).
Эдвард Деминг когда на Форд пришёл так же вот примерно предложил сходу - нахуй контролёров производства.
Аноним 06/01/19 Вск 09:55:35 47562237
>>475621
Так анкапы поэтому люто фапают на США того периода. Смотрите было минимум государства, минимум регулирования, минимум налогов, максимум частной инициативы со своими экспериментами, и как страна развивалась.
Аноним 06/01/19 Вск 10:48:29 47562338
>>475027 (OP)
Если на то пошло, какие есть источники насчет эксперимента Худенко? Материалы в Википедии в итоге приводят к статье "Драма Акчи" в Литературной газете от 1 апреля 1987. Там разные показатели возрастают уже не в 20 раз, а в 4-7, хотя все еще без пруфов.
Есть ли еще материалы, где описан этот эксперимент и его результаты?
Аноним 06/01/19 Вск 12:40:24 47562939
image.png (118Кб, 480x360)
480x360
>>475623
>витаминной травяной муки
Аноним 06/01/19 Вск 21:05:55 47573740
>>475032
>Гаубизация дивизионной артиллерии это к чему пришел весь мир к концу ВМВ, а он предлагал это в 23-26, емпни.
Вангую, что идею завернули из-за невозможности практической реализации. Про полет в космос на ракетах тоже в 19 веке говорили.
Аноним 07/01/19 Пнд 04:46:10 47579741
>>475737
На самом деле - гаубица дешевле пушки, только вот всякие ветераны Гражданской, которые надрачивали на трехдюймовку хотели сохранить пушки и выступали против гаубиц. Плюс МИНОМЕТНОЕ ЛОББИ, которое вообще пропихивала везде минометы против другой артиллерии.
Аноним 07/01/19 Пнд 11:42:42 47584042
>>475797
Как все просто то. Жаль, что ты попукиваешь в старое компьютерное кресло, а не министерское.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:41:45 47586843
>>475228
>А в СССР её не было.
Это хисторач, такой блеф тут не пройдет.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:51:33 47587144
>>475868
Грамота и доска почета мотивировали куда хуже 2х зарплаты как у Худенко.
Аноним 07/01/19 Пнд 15:56:23 47587545
>>475871
Ок. Я понял что ты знаешь о СССР ровном счетом ничего.
Аноним 07/01/19 Пнд 16:01:09 47587646
>>475875
Друг, ты знаешь про СССР? А сколько получал чернорабочий работающий на золотых приисках на Колыме?
Аноним 07/01/19 Пнд 16:10:37 47587747
>>475875
Я знаю, что эксперименты с увлечением зарплаты повышала производительность труда в 4-5 раз. А ты живешь в манямирке где у рабочих СССР был стимул хорошо работать.
Аноним 07/01/19 Пнд 17:38:00 47589248
>>475840
>>475840
Как жаль, что сталинодрочеры ничего лучше придумать не могут.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:06:14 47590449
Аноним 07/01/19 Пнд 18:53:40 47591550
>>475892
>среньк пук
И ты обвиняешь нас в отсутствии аргументов?
Аноним 07/01/19 Пнд 19:12:33 47592551
>>475915
А вы ничего не сказали по теме, дядя коммунист.
Аноним 07/01/19 Пнд 19:40:17 47593152
>>475925
Что тебе сказать то?
Алсо
>эксперименты с увлечением зарплаты повышала производительность труда в 4-5 раз.
прутф
Аноним 07/01/19 Пнд 19:46:18 47593253
>>475931
Шизик, ты не с тем говоришь. Лечись или проспись.
Аноним 07/01/19 Пнд 20:07:02 47594154
>>475935
ПРиложил хуй к твоему анусу и ввел до яиц, полегчало.
Аноним 08/01/19 Втр 17:41:46 47617055
>>475027 (OP)
Можно ли утверждать, что НЭП провалился?
Аноним 08/01/19 Втр 19:22:10 47619556
>>476170
>Можно ли утверждать, что НЭП провалился?
Конечно, нет. На этот период приходится самый быстрый экономический рост и рост располагаемых доходов населения за всю историю СССР.
НЭП закрыли, потому что советское руководство решило, что получать сельхозпродукцию через "ножницы цен" утомительно и сложно, а изымать ее непосредственно через организацию колхозов будет более эффективно.
Аноним 08/01/19 Втр 22:09:04 47620257
Уёбищное крестьянское хозяйство - это наследие ленинизма при срыне.

РИ - это три ЖД-корпорации, каждая из которых стоит как Ост-Индийская компания. С готовой для переселения и транспортировки невиданных ранее в мире объёмов товаров и людей инфраструктурой. Это земельный банк, который продаёт крестьянам и мещанам земли под мануфактуры вдоль этих дорог. Это мощнейшая система образования, обучившая грамоте и арифметике 70% населения за 20 лет. Это наука, представители которых придумали компьютер (и физику, и логику, и предметную область применения - метод конечных элементов Хренникова).

Великий членин с великим срыней довели мирового лидера до состояния параши из третьего мира. До состояния захолустной деревни 14 века. Примечательно, что третий интернацианал никогда не расупскался. Коммиинтерн никто не отменял. Не было ни внутренних, ни внешних факторов, заставивших бы это сделать. Поэтому утверждения о преемственности власти над русскими от Романовых к коммиблядии - так же смехотворны, как утверждения о дееспособности коммиблядской экономике. Коммиблядям пришлось поставить руССкого фашиССта вознесенского на Госплан и взять кредиты, которые русские возвращали до 2008 года, чтобы победить в ВМВ с ГИГАНТСКИМИ потерями.

РИ вертело сраную гермашку на хую, имела прирост населения 2%, огромный промышленный рост прямо во время войны. Никакого кризиса у народа не было, кроме красного ИГИЛа.
Аноним 08/01/19 Втр 22:10:31 47620358
>>476195
>советское руководство решило, что получать сельхозпродукцию через "ножницы цен" утомительно и сложно
Это ещё с учётом постоянных военных тревог, когда на единоличников положиться не было ни единой возможности (а колхозы позволили снабжать страну хлебом во время ВОВ без новой продразвёрстки).
Аноним 08/01/19 Втр 22:53:33 47620659
>>476203
>без новой продразвёрстки
И пахали на женщинах...
Аноним 08/01/19 Втр 23:04:00 47620760
>>476206
Логично, мужики на фронт ушли. А прикинь, это было бы в единоличных хозяйствах.
Аноним 08/01/19 Втр 23:23:54 47620961
>>476207
А как было у немцев, англичан и американцев?
Аноним 09/01/19 Срд 01:26:52 47623262
>>475027 (OP)
Гайдай, когда снимал в "Иване Васильевиче" сцену с банкетом ,мало того, что из своего режисссерского гонорара купил нямки чтоб аутентично, на ажно 200р (гонорар, вроде, рублей 800 был).
Так еще и керосином его полил, потому что советскии мега-звезды кино, при всяком удобном случае пиздили еду.
Всё, что нужно знать о совке.

Хотя мне совок доставлял, и даже бате пиздато было помогать тараканить тару в приёмник, хуле, вот тебе сынуля трёшка за помощь, можешь целый день торчать в парке аттракционов-ржавулек, и обжираться морожкой по 3 коп. А бутылка Рижского Бальзама как раз трешку и стоила в тарнике кажись. Я еще охувал, глиняную бутыль принимают по цене двух баулов стекляшек.
Но мне 12 лет на период распада было, так что это нещитова.
Аноним 09/01/19 Срд 01:28:14 47623363
>>476195
Но ведь на тупичке рассказывают, что колхозы ввели чтобы обеспечить хозяйства тракторами.

В 1929.
Когда на всю страну 3,5 импортных трактора.
А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.
Гоблин своих зрителей за дегенератов держит?
Аноним 09/01/19 Срд 01:34:46 47623464
>>476233
У него там такие же промытые как он сам апологеты Сталина сидят. Я лично знаком с одним таким, верит в любую гоблинскую чушь без разбору.
Аноним 09/01/19 Срд 05:02:41 47625465
>>476233
>«Фордзон-Путиловец» — колёсный трактор, выпускавшийся на заводе «Красный Путиловец» в Ленинграде с 1924 года по лицензии компании Форд. Это была копия американского трактора Fordson-F[1].
>А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.

Ну я хуйзнает.
Аноним 09/01/19 Срд 06:26:18 47625666
>>476254
Если выпускается по лицензии, то это не считается. Так работает логика независимосой личности, которая не подвергается зомбо-пропаганде цепного пса режима Гоблина
Аноним 09/01/19 Срд 07:09:02 47626067
1436931333093.jpg (63Кб, 680x384)
680x384
>>476233
>А первый советский тракторный завод достроят в 1932-ом.
/hi/ который мы заслужили.
Аноним 09/01/19 Срд 07:51:31 47626668
>>476209
У них и хозяйства не такие были.
Аноним 09/01/19 Срд 08:02:50 47626769
Аноним 09/01/19 Срд 08:17:47 47626870
>>476267
А вот и кволити цонтент подъехал.
Аноним 09/01/19 Срд 08:38:59 47627071
>>476232
>Всё, что нужно знать о совке.
Что про него можно придумать любую беспруфную хуйню и здешняя школота схавает?
Аноним 09/01/19 Срд 09:01:27 47627172
>>476209
Им злые капиталисты понастроили тракторов с грузовиками каждому фермеру.
Аноним 09/01/19 Срд 13:33:31 47631973
>>476233
>Но ведь на тупичке рассказывают, что колхозы ввели чтобы обеспечить хозяйства тракторами
Это сейчас авторитетный исторический сайт что ли? Коллективизацию начали в 1928 году, СТЗ запустили в 30м, на проектную мощность (150 тракторов в сутки) вышли в к 32му году - к тому моменту, когда при коллективизации наступили на все грабли, которые возможны.
Даже при максимальном выпуске ХТЗ+СТЗ+Путиловец какое то минимальное насыщения тракторами планировалось только во второй половине 30х, а коллективизацию сначала хотели бодренько завершить к 31му году, только случилась такая незадача, что начинающий колхозник начал с голоду помирать от нищенских трудодней - и еще пару лет советскому руководству понадобилось, чтобы разобраться, как же так получилось, и довести минимальный уровень оплаты трудодня до такой величины, чтобы колхозник смог ноги волочить и урожай собирать.
Аноним 09/01/19 Срд 23:35:12 47644474
>>476319
С чего вообще взяли, что колхозник за трудодни будет хотя бы свою еду отбивать? Почему бы не платить ему хотя бы натур продуктом?
10/01/19 Чтв 03:39:08 47649075
>>476489

игнориркйте их треды

Аноним 10/01/19 Чтв 19:44:21 47663876
>>476444
>Почему бы не платить ему хотя бы натур продуктом?
А ему и платили натурпродуктом. Присваивали трудодню определенное значение в рублях, но выдавали заработанные суммы продуктами согласно их стоимости.
Там вопрос главный был в том, что во многих случаях поначалу власти так ударно и "успешно" организоали колхозы, что выхлоп с них оказался меньше, чем с единоличников. А самое существенное - во многих областях (в основном на Юге России и левобережной Украине) власти умудрились (в целях повышения эффективности, и повышения сдачи урожая) поставить такие низкие стоимости трудодней, что начинающий колхозник к весне уже не то, что пахать в поле, а ходить уже не мог.
В итоге после года-двух такой диеты колхозник начинает убегать в города или попросту помирать от голода, засевные площади уменьшаются, урожаю падают, советская верхушка начинает недоумевать, все охуевают, Сталин пишет свое знаменитое "головокружение от успехов", нормы оплаты трудодней массово пересматривают в сторону увеличения, и после 33 года, когда колхозника начинают худо-бедно кормить, все наконец то более-менее налаживается.
Аноним 11/01/19 Птн 16:34:42 47684877
>>476490
>И даже полные дебилы-кукурузники еще десятки лет могли держаться на империи тирана, что он строил.
>народ перестал дохнуть с голоду
>наконец ввёл бесплатное образование в школах
>снизил расходы на дотационные говнобомбардировщики и флот, что бы запилить мощнейшую космическую программу и ракетостроение
>массовое жилищное строительство, людей стали переселять из сраных коммуналок и бараков в квартиры
>единственный правитель, который смог "дать пососать" американцам не на словах ряяя, а на деле - берлинским и карибским кризисом, так что в Пентагоне обобрались со страху
>Не ввязал совок ни в одну могилизирующую войну, добившись международного автотитета
>И даже полные дебилы-кукурузники еще десятки лет могли держаться на империи тирана, что он строил.
Мдя...
Аноним 11/01/19 Птн 17:09:10 47685878
>>476848
Хрущ был полуобразованным самодуром, при котором разросся бюрократический аппарат, появились гнилые диссиденты (спасибо развенчанию культа личности), ухудшились отношения с Китаем, появились бредовые совнархозы, проводились сомнительные эксперименты с сельским хозяйством.
Аноним 11/01/19 Птн 17:40:48 47687479
>>476858
> Хрущ был полуобразованным
То ли дело неокончивший семинарию Сталин.

> ухудшились отношения с Китаем,
Кому он блядь тогда нужен был с маразматиком мао во главе?

> при котором разросся бюрократический аппарат,
Пруфца бы. Не, конечно, при Сталине заебись было, конституции нет, законов нет, бюрократии нет, есть только тройки. А злой хрущ заставил законы соблюдать, злодеюга!

> появились гнилые диссиденты
Как что-то плохое. Вполне срочное решен е на разделяй и властвуй. Свобода совести и все дела.

> появились бредовые совнархозы, проводились сомнительные эксперименты с сельским хозяйством.
Ну хуй его знает. При Сталине голод был, при хруще нет. Может не такие уж бредовые и сомнительные?
Аноним 11/01/19 Птн 21:57:59 47692880
>>476874
Ну лал, неокончивший семинарию Сталин правил страной 25 лет и выиграл мировую войну, а колхозник просидел 9 лет, был свергнут товарищами и слил ракеты на Кубе.
Почитать можешь про товарища кукурузу
https://www.nkj.ru/archive/articles/14897/
Аноним 11/01/19 Птн 22:24:21 47693381
dbff4e05327d.jpg (117Кб, 518x604)
518x604
6.jpg (67Кб, 466x312)
466x312
4a4a00e14d8c4e2[...].jpg (121Кб, 1024x740)
1024x740
1916.Khrushhev-[...].jpg (17Кб, 250x292)
250x292
>>476928
> правил страной 25 лет
Как что-то хорошее, лол.

> выиграл мировую войну
Миллион убитых немцев лично сталиным.

> колхозник просидел 9 лет
Вполне достаточно для власти. Пора и честь знать.
Тот факт, что Хрущев создал рабочую бюрократическую систему, позволяющую правителю уйти в отставку без ледоруба в спину о многом говорит - где усатый чурка в халате, а где белый европеец в костюме.


> слил ракеты на Кубе
Обменял на сферы влияния. Думаешь там кто-то серьезно собирался воевать с Америкой? У тебя давалка пососалка головного мозга?
Аноним 12/01/19 Суб 00:58:13 47696382
>>476940
> Само по себе сменяемость власти еще не является плюсом, если говно меняют на мочу.
Зато не дает застыть системе, тут не все говно любят, а моча полезна, твою порашу сейчас уберет и цены ей вообще не будет.
Аноним 12/01/19 Суб 02:23:02 47697783
>>476933
Получается, что Хрущев - лучший правитель СССР? А грузинский писатель ему и в подметке не годится?
Аноним 12/01/19 Суб 02:49:53 47698384
>>476977
> Хрущев - лучший правитель СССР?
Хрущев не лучший правитель в принципе, так как не решил, либо заложил основы будущих проблем ссср, например так и не оформил вменяемой политической должности лидера государства. Все эти председатели совнаркома и первые секретари не лидеры на самос деле. И у Сталина было меньше полномочий чем у Калинина, например. Просто система паханатская была, исключительно на авторитете держалась. И перекосы при нем были, расстрел за джинсы и вот это вот все.

Но.

Если выбирать лучшее время ссср, то это будет эпоха Хрущева.
Хрущев принял страну хоть и с атомной бомбой, но с сохой, голодом, жизнью в землянках без электричества и водопровода, с платным и недоступным школьным(!) образованием, пиздецом с медициной, отсутствием пенсий и социалки, перманентным террором.

Просто представь жизнь человека после войны, в землянке или коммуналке, с жратвой по карточкам и отсутствием перспектив в жизни. А тут кукурузник каждый год по перемоге. То квартирку с газом, водой и канализацией подгонит, то карточки отменит, то введет систему путевок для трудящихся, то спутник с Гагариным, то победа над капиталистами на кубе, то прививки школоте от полиомиелита введет обязательные.
В мире наверное вообще не было такого примера мгновенного роста уровня жизни как при хруще.

А всего-то сократил деньги военным и бросил их в социалку и строительство.


И, кстати, именно хрущев сделал совместные школы для мальчиков и девочек
Аноним 12/01/19 Суб 11:58:13 47701485
>>476983
>кстати, именно хрущев сделал совместные школы для мальчиков и девочек
Ты так говоришь, как будто это - что-то хорошее.
Аноним 12/01/19 Суб 14:34:40 47708486
>>475046
Лол, сейчас даже едва ли есть мощности для полноценного внедрения такой хуйни, а при советах так и подавно. Фантазии про ОГАС это для тех, кто не видел хотя бы внедрения банальной 1ски на более-менее большом предприятии.
Аноним 12/01/19 Суб 19:14:47 47718487
Аноним 12/01/19 Суб 20:19:56 47719788
Аноним 13/01/19 Вск 04:03:05 47724489
>"From each according to his ability, to each according to his work"
>completely shared by [Marx].

Welp. большие клетки длинные цепи. That's worth fighting for.

>>475617
What was the Stahkanovite foreman system of labour exploitation for 2000r alex? I mean, shit, Stalin admitted that wage labour and expanded reproduction existed in the Soviet Union in the first three five year plans. In the West man exploits man, in the Soviet Union it is the other way around.
Аноним 14/01/19 Пнд 08:29:51 47743890
Думаю, лучше задать вопрос здесь: какие книги прочитать про СССР??
С самого начала и до самого конца это государство было крайне неоднородно, зная отдельные стороны тех или иных событий, нельзя судить об этой машине в целом. Так какие книги почитать, где будет, пусть не в самых подробных вариантах, описаны основные течения, события, мотивации этого государства?
Аноним 14/01/19 Пнд 08:57:24 47744491
>>477438
Самая полезная книга для понимания экономики СССР (и того, как принимались решения), это вне конкуренции Грегори Пол, "Политическая экономия сталинизма".
Еще можно почитать "От фермы к фабрике: новая интерпретация советской промышленной революции" Роберт К Аллен
Аноним 14/01/19 Пнд 09:17:47 47744792
>>477444
Начал читать вторую, но бросил, где он там начал хвалить Сталина. Книга вообще стоит своего времени на неё?
Аноним 14/01/19 Пнд 09:34:11 47745093
>>477447
>Книга вообще стоит своего времени на неё?
Да, конечно, надо ознакамливаться со всеми точками зрения, если автор не пишет наобум агитку, а аргументирует и приводит расчеты.
Я давно читал, помню, что у Аллена специфичный взгляд на вещи, но он вроде всегда оговаривает , что цифры (даже хорошие) это одно, а человеческие жертвы это другое, и вполне можно было бы обойтись без них.
Аноним 14/01/19 Пнд 09:54:58 47745194
>>477450
>человеческие жертвы это другое
Бабы еще нарожают.
Аноним 14/01/19 Пнд 09:57:34 47745295
>>477451
Тебя первым в расход. Согласие не требуется.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:04:03 47745396
>>477452
Так это не я сказал, это слова советского маршала.
Аноним 14/01/19 Пнд 10:06:47 47745497
Аноним 14/01/19 Пнд 13:09:52 47750398
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
русские вперед
Аноним 14/01/19 Пнд 13:10:51 47750499
>>477503
Но впереди обрыв!
Аноним 14/01/19 Пнд 14:14:56 477521100
>>477504
Ленин принял страну на краю пропасти. С тех пор она сделала огромный шаг вперед!
Аноним 14/01/19 Пнд 15:08:00 477536101
Что за история была с переписью населения 1937 года? За что расстреляли её составителей?
Аноним 14/01/19 Пнд 17:14:31 477551102
>>477536
Не только составителей, но и большинство участников.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:28:35 477612103
>>476202
Ри так раскрутила Германию на хую, что развалилась. Да ты такой же поехавший как коммиблядки.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:53:22 477629104
>>476202
> Уёбищное крестьянское хозяйство - это наследие ленинизма при срыне.
>Великий членин с великим срыней довели мирового лидера до состояния параши из третьего мира. До состояния захолустной деревни 14 века.
Будни мирового лидера, Самарская губерния в 1916 году:
"В деревнях совершенно отсутствовала система канализации. Весь мусор просто выбрасывался из избы – либо во двор, либо на улицу, где он так и оставался лежать. Мухи с весны до осени оставались постоянной угрозой: они облепляли рану, как только повязка снималась, они зудели в комнатках изб, в больничных палатах с утра до ночи. Всякая еда, оставленная не накрытой, мгновенно привлекала мух, которые сразу высаживали личинки на пище. Эти твари были мощным источником инфекций, способствовали быстрому распространению эпидемий, и у сотрудников квакерской миссии не было никаких средств для борьбы с мухами даже в больницах.
Утварь крестьянских домов поражала своей скудностью, и по этой причине было понятно, что любое новшество, принесенное английской медсестрой в избу, придуманное для удобства или для поддержания здоровья на должном уровне, было бы в этой избе – по мнению хозяев – совершенно ни к чему. Не было никакого смысла в том, чтобы принести чистые простыни человеку, который всегда спит на овчинном полушубке, и чья жена не только никогда не стирала постельное белье, но даже не имеет никакого понятия о том, как это вообще делается. Даже вымыть пациента порой было невозможно: люди привыкли спать полностью одетыми, а зимой, бывало, и валенок не снимали с ног, укладываясь на ночлег. Даже если медсестра и пробовала устроить помывку и просила какой-нибудь сосуд, ей протягивали кружку, из которой пили чай. Если попытки объяснить, чего желает англичанка продолжались, то ей могли дать чугунок, в котором варили суп. И тот был единственным, потому что два горшка в избе – бессмысленное расточительство."
Аноним 14/01/19 Пнд 23:00:54 477632105
>>477629
>Весь мусор просто выбрасывался из избы – либо во двор, либо на улицу, где он так и оставался лежать.

Так эта привычка русских крестьян была в немецкой пропаганде ВМВ показана. Типа смотрите на этих унтерменьшей. Прям во двор мусор выкидывают. Но вот добрый дядя полицай объясняет, что так делать не надо и русич выкидывает мусор на мусорку.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:02:17 477634106
>>476202
>РИ вертело сраную гермашку на хую,
>Это земельный банк, который продаёт крестьянам и мещанам земли под мануфактуры вдоль этих дорог. Это мощнейшая система образования, обучившая грамоте и арифметике 70% населения за 20 лет. Это наука, представители которых придумали компьютер (и физику, и логику, и предметную область применения - метод конечных элементов Хренникова).
Ты к нам из параллельной вселенной? Потому как у нас РИ сраная нищая параша с около 80% крестьянским населением.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:26:18 477664107
>>477612
>ты такой же поехавший как коммиблядки.
А ты какой поехавший?
Аноним 15/01/19 Втр 09:15:07 477773108
>>476202
>красного ИГИЛа
Террор не есть по умолчание что-то плохое. Террор это всего лишь инструмент, а вот как ты его применишь это уже другое дело.
Аноним 15/01/19 Втр 10:33:13 477789109
>>477773
Моральные релятивизм делает из тебя дауна, способного оправдать хоть насилие над собственной матерью. Не надо так делать, а то котики плачут.
Аноним 15/01/19 Втр 11:40:32 477800110
>>477789
Ага, я лучше буду абсолютистом, верящим некие неизменные и данные откуда то свыше всеобъемлющие нормы морали. И на основе данного положения, буду обличать красный террор как бесчеловечный и бессмысленный акт насилия, игнорируя подобные акты, свойственные капиталистическим режимам, причины которых кроются в самой сущности капитализма. В общем, ты просто тупая верунявка.
Аноним 15/01/19 Втр 11:47:43 477805111
>>477800
>кроются в самой сущности капитализма.
Но ты самая верующая, раз придаешь неживым объектам волю. Как в твоей голове это сочетается? Или ты диамата обродичился и теперь любое утверждение имеет для тебя смысл?
Аноним 15/01/19 Втр 11:55:41 477807112
>>477800
> игнорируя подобные акты, свойственные капиталистическим режимам
А кто их игнорирует?
Аноним 15/01/19 Втр 12:04:40 477810113
>>477805
Ты только что своим пассажем обнулил все критику коммунизма как "человеконенавистнической" идеологии и систему, т.к. неживые вещи не могут же обладать своей волей. Какой тогда смысл во всех этих разоблачениях преступлений коммунизма и подобных вещей?

На деле же, я и не подразумевал наличие какой то воли у капитализма. Суть в том, что капитализм, являясь явлением объективным (независимым от сознания человека, но не в том смысле, который применяется, когда мы говорим об объективности физического мира вокруг нас, а вот, что будучи порождением сознания, оно становится явлением не подвластным нашей воли в полной мере) оказывает воздействие на сознание индивида и масс.
Аноним 15/01/19 Втр 12:06:45 477811114
>>477807
>в США расстреляли раб. демонстрацию
>бывает

>Новочеркасск
>аряяяяяяяя кляты софки, ужасное престпуление протиф чилавечества, зопритит коммунизм как идеологию уиииии

Как то так это работает.
Аноним 15/01/19 Втр 12:24:29 477819115
>>477811
Да мне похуй на США, улавливаешь?
>>477810
> Какой тогда смысл во всех этих разоблачениях преступлений коммунизма и подобных вещей?
Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.
А иначе у тебя
>Какой смысл рассматривать преступления нацистов, ведь организация не может совершать преступлений. Слава Гитлеру!
>Какой смысл рассматривать преступления ИГИЛа, ведь организация не может совершать преступлений. Аллаху Акбар!
Аноним 15/01/19 Втр 13:25:34 477833116
>>477819
>Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.

Какой организации? ВС СССР? В Новочеркасске агрессивная толпа напала на вооруженных солдат гарнизона, охраняющих здание горисполкома, после предупредительного огня, солдатикам пришлось открыть огонь на поражение. Такая фигня могла случиться при любом режиме, особенно если этот режим ни разу не имел дело с толпами протестующих и не имеет под рукой обученных людей с щитами и дубинками. Нет состава преступления.

Аноним 15/01/19 Втр 13:50:52 477837117
>>477833
> Какой организации?
КПСС и Комсомол.

> агрессивная толпа
И это повод стрелять по ним? Почему никто в мире не стреляет по футбольным болельщикам, например? Или по митингам? А не, братский режим на Тяньаньмене еще покруче устроил. И один любитель хлеба из драгмета недавно в соседней стране решил коммунизм на центральной площади города устроить. Я даже знаю, за кого ты там болел.
А, ну да:
> особенно если этот режим ни разу не имел дело с толпами протестующих
Почему же, имел. Вот в Тамбове в 1921 не мелочились и сразу газом. А тут гуманизация режима, просто по безоружным людям стреляли. Хорошая страна. Свободная

> Нет состава преступления
Раз ты так сказал, то чего спорить. И преступления нет, и голода нет, и терора нет, и пенопласт из молочной пены.

Аноним 15/01/19 Втр 14:13:32 477841118
>>477819
>Да мне похуй на США, улавливаешь?
Нет, пидораш, визжать о людоедском сафке, игнорирую преступления кап. режимов не получиться. Где твой моральный абсолютизм?

>Потому что это преступления конкретных людей, принадлежащих конкретной организации.

Значит с коммунизмом все ок, раз преступление то совершали конкретные люди? Ведь коммунизм это не субъект, обладающий волей, да? В ином случае, ты в своих маневрах сам себе же противоречишь.

>Или по митингам

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_worker_deaths_in_United_States_labor_disputes

Че, скоро признаем Респ./Дем. партию преступными организациями?
Аноним 15/01/19 Втр 14:14:35 477842119
>>477837
>И это повод стрелять по ним

Учитывая ситуацию, да:
>Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места. Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади.

У горотделов милиции и КГБ собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью «освободить задержанных». Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны.

В итоге в больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным — 87 человек). Были убиты 24 человека, ещё 2 человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах.

Конечно, можно винить власти, которые довели людей до выступлений, но приказа стрелять по людям эта власть не давала, Новочеркасск - это не Тамбов. И у солдат не было особенно выбора, как 50 человек могли сдержать несколько тысяч, если огонь в воздух их не впечатлил? Или что было делать тому солдатику, у которого пытались отобрать автомат, дать себя из него застрелить?
Аноним 15/01/19 Втр 14:48:14 477853120
Аноним 15/01/19 Втр 15:50:34 477877121
>>477841
Повторюсь, зачем мне твои негры? Ну линчуют, ну плохо, ок. Дальше что? Если негров можно, то и советских граждан тоже, что ли?
США вообще хуевый пример касательно прав и свобод, даже сейчас.

> Значит с коммунизмом все ок,
С коммунизмом не все ок, но глупо предъявлять претензии теоретической концепции. А вот к конкретным государствам, жившем при управлении компартий - можно. Например к СССР, КНР, Северной Корее.


> Че, скоро признаем Респ./Дем. партию преступными организациями?
Им много за что есть предъявить, хули, я согласен.
Аноним 15/01/19 Втр 15:53:08 477881122
>>477842
> Или что было делать тому солдатику, у которого пытались отобрать автомат, дать себя из него застрелить?
К нему нет, но из-за одного автомата убить сразу 27 человек? Малость не перебор.

> можно винить власти, которые довели людей до выступлений,
Не можно, а нужно. От митинга еще никто не умирал. Ну кроме как в Новочеркасске, да.
Аноним 15/01/19 Втр 17:28:39 477902123
>>477881
> но из-за одного автомата убить сразу 27 человек?

Из-за одного автомата убили 4 человек, которые не митинговали на улице, а ворвались в отделение милиции. Если бы этого не сделали, были бы убиты другие люди - солдаты и милицейские. 20 человек умерли, потому что побежали с прочей толпой штурмовать мэрию - бить коммунистов и чекистов - прямо на автоматы 50 солдат гарнизона, которым вовсе не захотелось, чтобы их затоптали.

>От митинга еще никто не умирал

Да ну? Давай посмотрим на митинг в колыбели демократии (и митингов) Франции, при этом обходится без стрельбы, избиения политиков и прочих эксцессов:
>На данный момент число погибших в рамках проведения акций «жёлтых жилетов» увеличилось до 10 человек. всего на территории Франции за все время проведения протестов «жёлтых жилетов» пострадали 2891 человек, из которых 1843 являются гражданскими лицами, а 1048 полицейскими. Известно, что ещё девять человек погибли в ходе беспорядков, которыми сопровождались демонстрации.


Аноним 15/01/19 Втр 18:32:02 477923124
DrRy-lHW4AAUDR0.jpg (89Кб, 868x1200)
868x1200
>>477881
>От митинга еще никто не умирал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanapepe_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Greensboro_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1969_York_race_riot
https://en.wikipedia.org/wiki/1968_Chicago_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/1968_Pittsburgh_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Long,_hot_summer_of_1967
https://en.wikipedia.org/wiki/Glenville_shootout
>et cetera...
>et cetera...
>et cetera...
16/01/19 Срд 03:22:17 477999125
>>475027 (OP)
Компартия СССР повинна в геноциде советского населения, фактически она ничем не отличалась в этом от нацистов и те и другие с одинаковым старанием истребляли население СССР.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:50:02 478535126
>>477923
>ето не то ето в швитой!11
Аноним 17/01/19 Чтв 18:28:19 478543127
>>475050
>Карте истории от Яндекса
Ааа, та самая хуйня, где Варенников предстает тупым сафком, а Новодворская великим борцом с режимом?
Аноним 18/01/19 Птн 03:33:01 478615128
>>477999
У тебя в капиталистической Роисси с 90-х годов каждый год буквально сплошная убыль населения идет
Аноним 18/01/19 Птн 08:55:58 478663129
>>478543
А что не так? Такие сапоги как Варенников и подобные как раз и завели СССР в политический и экономический тупик, из которого не нашлось выхода.
Аноним 18/01/19 Птн 16:31:38 478812130
>>476202
>> красного ИГИЛа.

Сам такую формулировку большевикам придумал или встретил где, лол? Что-то такое я уже слышал.
Аноним 18/01/19 Птн 16:47:55 478821131
>>478663
Полностью согласен, жаль, что валерия ильинична не смогла к власти прийти, вот она бы показала верный путь.
Аноним 18/01/19 Птн 16:52:05 478823132
>>478812
Это называется "форс".
Аноним 18/01/19 Птн 16:58:46 478826133
>>478823
Разве? В первый раз здесь ее встречаю и до этого слышал пару лет назад в одном довольно-таки малоизвестном месте.
Аноним 18/01/19 Птн 16:59:52 478828134
>>476203
>>Это ещё с учётом постоянных военных тревог


Это каких же?
Аноним 20/01/19 Вск 16:56:06 479224135
Продублирую вопрос из ттв:

Можно ли доверять Бажанову в вопросе реальных мыслей и взглядов Ленина?

В своей книге (Воспоминания бывшего секретаря Сталина) он пишет, что Ленин разочаровался в коммунизме и начал понемногу скатываться в просто борьбу за власть, уже когда стало очевидным что без НЭПа выкарабкаться не получится:

> наконец смог поставить вопрос, что Ленин на самом деле думал о НЭПе, считал ли он, что мы перед крахом коммунистической теории или нет. Секретарши сказали мне, что они ставили Ленину вопрос именно так. Ленин отвечал, им: «Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос ещё, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке».

Но при этом Бажанов явно писал книгу будучи убежденным антикоммунистом и выставляет в ней себя как уберкомпетентного секретаря и чуть ли не серого кардинала, которого Сталин по своей глупости, не иначе, ставил на значимые посты, который изобрел в стране спорт и который чуть ли не имел власть переиначивать слова Политбюро в циркулярах как хотел. Мне не кажется, что ему можно верить на слово. Есть ли какие-то вторичные источники, которые подтверждают то, что Ленин разочаровался в коммунизме как в способе взять и построить всенародное благо, уже в ранних 20х?
Аноним 20/01/19 Вск 17:24:36 479226136
>>479224
>пишет, что Ленин разочаровался в коммунизме
Но он же так не пишет, лол. Ты сам приводишь цитату, согласно которой Ленин осознал, что нахрапом построить не получится, а идти надо постепенно, десятилетиями и поколениями.
Согласись, это совсем не тождественно "разочаровался"
Аноним 20/01/19 Вск 17:33:14 479227137
>>479226
>Ленин осознал, что нахрапом построить не получится, а идти надо постепенно, десятилетиями и поколениями.
Тоже мне секрет полишинеля. Разве меньшевики с самого начала не об этом говорили?
Аноним 20/01/19 Вск 17:39:59 479230138
>>479226
Ну, для того вопроса который я пытаюсь исследовать - имеет значение только то, что он разочаровался в революционном коммунизме, в попытке с пинка запустить общественную реформу сверху. Если он начал соглашаться с эволюционными меньшевиками - этого для меня достаточно как "разочарования".
Аноним 20/01/19 Вск 18:35:36 479248139
>>479230
Какой-то принципиально неовый уровень маневров.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное