Живопись


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
65 7 18

Мы все умрём через 10 лет Аноним 21/07/19 Вск 09:27:26 5887551
09EE79FD-9CDE-4[...].jpeg (68Кб, 480x556)
480x556
Так, давайте всё же серьёзно обсудим нейросети. И не надо брыкаться и отмахиваться, от этого зависит в самом буквальном смысле наша жизнь. Вы говорили, что нейросеть станет не заменой художнику, а ещё одной тулзой для него. Это так, но сильное упрощение процесса рисования позволит одному концептеру рисовать то, что раньше рисовали пятеро. Что делать остальным четверым?
https://youtu.be/8qdKKRcl_v0
Аноним 21/07/19 Вск 09:41:05 5887562
image.png (1177Кб, 1247x798)
1247x798
>>588755 (OP)
>Так, давайте всё же серьёзно обсудим нейросети. И не надо брыкаться и отмахиваться
Вот. Мы закончили?
Аноним 21/07/19 Вск 14:28:01 5888063
>>588755 (OP)
Я дизайнер персонажей, арт-директор. такое никогда не устареет.
Нейросеть может высирать на основе чего-то, а не выдумывать все сама.

Как нейросеть нарисует скетчи или фулл иллюстрации персонажа который дракон-баба с мечом, или персонажа-попугая-пирата с лазерным пистолетом для игры-квеста в ретрофутуризме?

Вот тото-же.
Аноним 21/07/19 Вск 14:28:17 5888074
>>588806
ну и потом АВТОРСКИЙ СТИЛЬ и прочие атрибуты. тысячи их
Аноним 21/07/19 Вск 15:00:39 5888215
>>588806
> Как нейросеть нарисует скетчи или фулл иллюстрации персонажа который дракон-баба с мечом, или персонажа-попугая-пирата с лазерным пистолетом для игры-квеста в ретрофутуризме?

Да очень просто. Человек ведь тоже не с нуля придумывает. Человек ориентируется на референсы, он всё равно миксует в голове старое, когда придумывает что-то новое. Нейросеть же устроена 1 в 1 как человеческие нейронные связи.
Я думаю, в будущем процесс разработки будет выглядеть так: из всего штата художников, останется один только арт директор, он задаёт команду в нейросеть: нарисуй бля пирата с лазерганом. Нейросеть ищет в интернете все изображения пиратов и лазерганов, миксует и выдаёт сразу сотню концептов. Артдир, используя своё тонкое художественное чутьё и прокачанное чувство прекрасного, выбирает один из предложенных концептов, допиливает напильником и готово. Опасность нейросетей не в том, что они заменят художника, а в том, что обрекают на голодную смерть весь штат джунов и мидлов.
Я очень хочу оказаться неправым. Докажи мне.
Аноним 21/07/19 Вск 15:02:19 5888226
>>588821
>Да очень просто
ну бросай работу, зашивай пердак и иди на завод, хуле.
А я продолжу быть художником.
>>588821
>Докажи мне.
я тебе разве что в рот нассу. Меньше конкурентов - лучше для меня.
Аноним 21/07/19 Вск 15:04:52 5888257
>>588822
Ты охуел? Я тебя без тралинга и сарказма попросил объяснить где я не прав, потому что я хочу ошибаться в этом вопросе. Хуле двачера из b включил?
Аноним 21/07/19 Вск 15:08:18 5888288
>>588821
>Нейросеть же устроена 1 в 1 как человеческие нейронные связи.
Это ложь. Нейросеть 1 в 1 будет работать только на такой же элементной базе - то бишь мозгах, да и то, сделаешь их мощнее, все, получается сверхчеловеческий интеллект.
Ну а биты-хуиты - получаем интеллект совершенного иного типа, который человеческим являться не будет, хоть и будет схожесть в какой-то степени.
21/07/19 Вск 15:20:20 5888349
image.png (102Кб, 350x350)
350x350
>>588821
>Человек ориентируется на референсы, он всё равно миксует в голове старое, когда придумывает что-то новое. Нейросеть же устроена 1 в 1 как человеческие нейронные связи.
Ты и прав, и нет. Человек - сложнейший социальный живой организм, на процесс мышления которого оказывает влияние триллион его клеток и ещё больше клеток его микрофлоры, равно как и другие люди, настолько же сложные.

Нейросеть это смывка с фрагмента его зрительного кортекса.
Т.е. ты приносишь на доску пикрелейтед и говоришь "это заменит человеческую руку при сувании в жопу, переубедите меня". Ну да, заменит, но если твоя рука имеет такой вид, то ты и так не сможешь взять ею деньги за рисунок.
Аноним 21/07/19 Вск 15:23:33 58883710
>>588834
Ну хорошо, тогда какое место нейросети будут занимать в производственном процессе?
Аноним 21/07/19 Вск 15:25:18 58883811
Аноним 21/07/19 Вск 15:33:55 58884212
Аноним 21/07/19 Вск 15:36:00 58884313
Аноним 21/07/19 Вск 15:38:41 58884514
>>588837
Нейросети в первую очередь будут решать массовую рутинную парашу, которую невозможно пока решить алгоритмическими методами. В сфере финансов, например, или еще какую бюрократическую парашу.
при этом возникнет парадоксальная ситуация - бюрократию как бы она будет решать, но бюрократов станет еще больше, лол
Аноним 21/07/19 Вск 15:41:32 58884715
>>588845
Суть в том, что нейросети нельзя использовать как инструмент. Это непредсказуемая параша и её результаты требуют перепроверки человеком.

Если ты затянул гайку ключом, но тебе надо потом дотянуть её рукой - это хуёвый инструмент. Так что единственное реальное назначение сеток - сфера развлечений, где и так сойдёт.
Аноним 21/07/19 Вск 15:44:53 58884916
>>588847
>Это непредсказуемая параша
Непредсказуемой парашей является, например, процессор, ибо физически невозможно проверить все его состояния. Тем не менее, он надежнее для определенных операций, чем человек.
"Предсказуемость" будет проверяться банальными опытами - если человек на операции обосрался в 10% случаев, а нейросеть в 9% - то пихаем нейросеть и не ебем мозги.
Аноним 21/07/19 Вск 15:55:49 58885317
>>588849
>Непредсказуемой парашей является, например, процессор, ибо физически невозможно проверить все его состояния.
Неверно. Из невозможности проверить состояния процессора никак не следует его непредсказуемость. Процессор действует по однозначно заложенной программе.
>если человек на операции обосрался в 10% случаев, а нейросеть в 9% - то пихаем нейросеть
Неверно. Оптимальность по одному маняпараметру никогда не являлась решающим фактором для чего-либо. Особенно это касается лол медицины, очень зыбкий ты выбрал пример.
Аноним 21/07/19 Вск 19:59:10 58890618
Занимаюсь нейросетями, которые работают с картинками, профессионально. В основном это поиск и "узнавание" объектов на фотках, но генерируем синтетические тоже.

По факту, что сейчас работает хорошо:
1. Генерация однотипной фигни вроде лиц (generative adversarial networks, GANs). Обучаешь генератор на миллионе лиц - можешь генерировать абсолютно новые, чтобы отличить синтетическое лицо надо всматриваться.
2. Стилизация (style transfer) - берем одну картинку, "перерисовываем" в другом стиле, выглядит в целом неплохо.

Что не работает - генерация разнотипной фигни, например, та же BigGAN не особо взлетает для генерации произвольных фоток с фликра, получаются монстры, слишком мало данных, слишком много вариантов.

Так что пока волноваться рано, в типичном CG вариативность гораздо больше, чем в фотках с фликра, генерировать их с нуля никаких данных для обучения и размеров существующих сеток не хватит. Что точно будет - нейросетевые инструменты в фотошопе, всякие фильтры, улучшенный magic wand и т.д.

И на мой взгляд, когда/если будет реальный прорыв по алгоритмам такого рода, чтобы она училась на малом числе данных, которые можно достать, то пойдут нахуй вообще все мясные мешки, творчество, аналитика, программирование вообще похуй. Но не факт что это вообще случится когда-либо, все таки пока единственный доказанно рабочий разум превышает железяки на несколько порядков хотя бы по числу операций, и оценка все увеличивается например, недавно была статья, что каждый нейрон в мозге это многослойная сеть на самом деле.
Аноним 21/07/19 Вск 20:16:19 58891119
>>588906
Чувак, прости что я такой тупой и не умею воспринимать информацию с первого раза, но ты мне просто скажи: художникам концептерам в геймдеве нужно бояться за свои рабочие места или нет?
Я так понял, что на текущем уровне развития нейросетей - не нужно. А когда сети апнутся на новый уровень - нахуй пойдут вообще все. Верно?
Аноним 21/07/19 Вск 20:22:11 58891420
>>588911
Да, все так.

Кроме того, в последнее время наблюдается некоторое легкое РАЗОЧАРОВАНИЕ в технологии. Например, если год назад топовые разработчики беспилотных машин кричали, что запустят в 2020 десятки тысяч такси вообще без руля и педалей, то сейчас "сорян, ребят мы чет погорячились, слишком много разных ситуаций бывает". Возможно нас вообще ожидает вторая "ИИ зима".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Аноним 21/07/19 Вск 21:03:17 58893421
>>588821
> Нейросеть же устроена 1 в 1 как человеческие нейронные связи.
Нет. Нейросеть не имеет отношения к мозгам. Её придумали математики и назвали так, потому что есть сходство, тип посаны есть узлы и связи, это похоже на мозг))

>Нейросеть ищет в интернете все изображения пиратов и лазерганов, миксует и выдаёт сразу сотню концептов. Артдир, используя своё тонкое художественное чутьё и прокачанное чувство прекрасного, выбирает один из предложенных концептов, допиливает напильником и готово. Опасность нейросетей не в том, что они заменят художника,
Приведу пример, ты хочешь придумать новый тортик, гришь нейросети сделай, она ищет в интернете все рецепты тортиков,
перемешивает их и выдает тебе 100 концептов. Методом перебора она конечно найдет несколько неожиданных годных комбинаций. Но вряд-ли это может заменить осознанную работу кондитера.

>а в том, что обрекают на голодную смерть весь штат джунов и мидлов.
>Я очень хочу оказаться неправым. Докажи мне.
Рисователей сундучков по идее рыночек порешает раньше, чем сеточка. Так что на твоем месте я боялся бы обычной оптимизации и автоматизации.
Аноним 22/07/19 Пнд 07:07:28 58899522
>>588934
>Рисователей сундучков
Я рисователь сундучков. Мне лучше перекатываться в другую область? Ну вообще я и так планировал
Аноним 22/07/19 Пнд 08:19:52 58899823
>>588934
Нужна будет вторая нейросеть-артдир, которая будет перебирать торты в поисках того, от котороготне будет тошнить на основании обучения третьей нейросети, которая изучила паттерны дегустаторов тортов.
Аноним 22/07/19 Пнд 10:54:22 58900924
>>588853
>Из невозможности проверить состояния процессора никак не следует его непредсказуемость
Именно это и означает "непредсказуемость", лол. Иногда они сбоят, это очевидно, и сбой такого рода предсказать невозможно (хотя и можно минимизировать последствия). Другое дело, что он сбоит, например, один раз на миллион операций. При этом он по-прежнему гораздо надежнее и быстрее человека в решении определенных задач. То же и с нейросетями.
>Оптимальность по одному маняпараметру никогда не являлась решающим фактором для чего-либо
Разумеется, я привел общий знаменатель. Параметры оптимальности будут разными в зависимости от задач. И в каких-то задачах человек соснет у нейросети или сосет уже сейчас. С чем ты споришь, я не понимаю: часть деятельности человека можно порешать на хуй, часть - нет.
Аноним 22/07/19 Пнд 11:02:18 58901125
>>588906
>нейросетевые инструменты в фотошопе, всякие фильтры, улучшенный magic wand и т.д.
Абсолютно верно. Нейросети в обозримой перспективе будут решать достаточно узкие задачи, которые сложно формализовать и найти для них алгоритмическое решение.
Аноним 22/07/19 Пнд 11:05:40 58901226
>>588911
>художникам концептерам в геймдеве нужно бояться за свои рабочие места или нет?
Нет, но технологии создания работ поменяется. Например, сеточка может выдать десятки концептов замка (банальным комбинированием фоточек из гуглов) с какой-нибудь перспективой и окружением, а ты будешь это дело допиливать.
При этом никто тебе не запретит работать так, как работали диди, люди один хуй это оценят и на патреон пяток баксов занесут (если ты хоть как-то годен).
Опять же, работа художника может идти дальше, например, можно стримить свой процесс и иметь с этого - энтертеймент такого рода никакая сеть сделать не сможет.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:18:49 58902327
>>588755 (OP)
-Мне надо концепт с в стиле древних атцеков, чтобы там были эти огромные змеи-драконы, и еще добавить сайфай элементов типа такой постапокалипсис в духе древних индейцев, и чтобы там был их бог солнца с мечем на этом драконе.
-нейросеть...
Аноним 22/07/19 Пнд 15:50:32 58904328
>>589012
Повангую, что в концепте нейросети бесполезная хуйня. Наученная на одном датасете сетка будет генерить одно и то же, какой в этом смысл? Но должна наступить эпоха 8К VR, и тут со старыми подходами уже ничего не получится - обычные художники не затащат такой уровень детализации и проработки, а обычные алгоритмы не создадут нужный уровень разнообразия. Появится новая индустрия VR-дизайна, целая куча профессий, связанных со сбором и обработкой данных, из которых комп будет генерировать матрицу.
Аноним 22/07/19 Пнд 18:54:43 58906629
>>589023
Ты же сам сейчас не придумал ничего нового. Просто взял старые темы и смешал. Собственно, сделал то, что делают нейросети.
Аноним 22/07/19 Пнд 19:13:27 58906830
Двачую тех, кто говорит, что художникам скоро пизда. Давайте вспомним, сколько времени понадобилось 3д принтерам, чтобы от концепта превратиться в доступную хуевину, которую можно купить за несколько 5к баксов и поставить у себя дома. Лет 10?
Вот и нейрлсетям чуть поменьше.
Можно будет брать фотку челлвека, добавлять туда рефовс псамм, программа переделает её в фурю. Можно будет брать другую фотку, добавить рефов о стилизованными комиксам, она перегонит изображение в комикс.
Вот недавно популярной стала прога, перегоняюшая фотки в картины ренесанса. Говно выходит только на замыденных и всратых фотках, по которым и художник не состряпает ничего. Работоспособность 10 из 10.
Да и тысячи этих нейросеток уже было
Аноним 22/07/19 Пнд 19:31:03 58907031
>589068
> Давайте вспомним, сколько времени понадобилось 3д принтерам, чтобы от концепта превратиться в доступную хуевину, которую можно купить за несколько 5к баксов и поставить у себя дома.
Нисколько, этого не произошло. Экструзионные печатают хрупкое ступенчатое гогно. УФ печатают дорогое крошечное гогно. И в тех, и в тех тебе нужно каждый день носиться вокруг рига с вилкой в руках и чистить, чистить, чистить, подкручивать, подкалибровывать, подгибать, подшивать как негру (да, я говорю о коммерческих принтерах за десятки уёв). Ты обфантазировался.
>Можно будет
Если я разрешу. /sf двумя блоками ниже.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:03:55 58907832
>>589070
>Нисколько, этого не произошло.
С чем мы сравниваем, анон? На тридэ принтерах уже печатают протезы и внутренности, это же натуральный сайфай, вряд ли о таком охуевшем уровне науки вообще кто-то мечтал в кино. Оно просто взяло и появилось!
Фигурки раньше как изготавливали, в форму заливали, вырезали из дерева? Теперь формы не нужны и выпиливать ничего не надо. Берёшь модельку, двигаешь как хочешь, печатаешь с десяток разных поз за несколько часов. Раньше без форм и брусков это было невозможно.
Сегодня кажется невозможным рисунок без художника. Это если не зрить в корень. А если зрить, то программа успешно подставляет все куда нужно, и даже самая понимает где ставить свет. Не знаю видел ли ты видос, но он впечатляет. Просто из двух пятен создаёт такие картины буквально за секунду.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:15:06 58908133
>>589078
>вряд ли о таком охуевшем уровне науки вообще кто-то мечтал в кино. Оно просто взяло и появилось!
Сколько тебе лет, сынок?
>Теперь формы не нужны и выпиливать ничего не надо
Особенно в том случае, когда тебе нужно серийное производство. Кхе-кхе. Кстати, руками мастер тебе на порядок точнее анимедевочку вылепит, ведь ты же о них (а о чём же ещё).
>Сегодня кажется невозможным рисунок без художника
Штрихкоды, разметка, маркировки, сигнатуры... у тебя точно всё хорошо?
Аноним 22/07/19 Пнд 20:25:22 58908334
>>589068
>Вот недавно популярной стала прога, перегоняюшая фотки в картины ренесанса. Говно выходит только на замыденных и всратых фотках, по которым и художник не состряпает ничего. Работоспособность 10 из 10.
Мне понравилась и я полчаса поаутировал с этой прогой. И этих полчаса оказалось достаточно, чтобы начать ловить повторы и понять алгоритм. После этого сеточка перестала быть интересной.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:36:39 58908635
>>589083
Подумой, что мешает кому-то сделать такую же программу, которая вместо мазков ренесана будет накладывать на фото шерсть и чешую с мордами? Ни че го.
Знаеш, почему такой программы ещё нет? Потому что спрос на раздевание реальных людей и замену лиц пока выше. Но скоро разработчики докатятся и до фурей.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:41:30 58908836
>>589086
>что мешает кому-то сделать такую же программу, которая вместо мазков ренесана будет накладывать на фото шерсть и чешую с мордами?
Обычно когда у тебя в здоровом организме в случайных местах начинает лезть шерсть и чешуя, это рак и тебе пизда. Я бы порофлил.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:49:41 58908937
108.png (522Кб, 680x498)
680x498
>>589086
Так уже сделали, фураффинити вчера закрылся.
Аноним 22/07/19 Пнд 20:57:06 58909038
>>589066
Причем тут придумал, речь идет о том чтобы предоставить сложную задачу визуально. И вот как нейросеть сможет сделать что либо в этом плане? Она может решать исключительно узкие задачи, ибо она нейросеть, а не ИИ который способен решать кучу разных задач одновременно.
В том же концепте. Мне нужно окружение, где будут здания и персонажи. Должен быть сторителлинг, выбран ракурс камеры, решена композиция, стилистика, цвета да хуева куча всего что надо продумывать. Нейросеть способна на данном этапе очень криво покрасить анимедевочку или еще что нибудь простенькое.
Сама по себе нейросеть ни на что не годится, кроме узконаправленных задач. Сложные задачи будет способен решать только ИИ который уже будет уровня человека. Но в таком случае ВСЕ профессии перестанут быть нужны, вообще все, даже тех кто разрабатывал этот ИИ ибо ИИ очень быстро обойдет всех по всем параметрам. Короче это сложный вопрос.
Но интересно то что в человеческом обществе будущего, если ИИ нахуй не уничтожит нас, будет огромный спрос на то что сделанно руками - картины (возможно и в диджитале), музыка, изделия. Будет ценнится то что они сделаны человеком, и на них будет огромный спрос. И вот тут как раз таки все технари соснут, ибо все их задачи будет выполнять ИИ, а к творчеству они не способны.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:02:03 58909139
>>589089
Ты не понял, морду будет тоже подставлять няшную.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:07:33 58909240
nyashnaya.jpg (141Кб, 679x497)
679x497
>>589091
Тут и нейросеть не нужна.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:10:39 58909341
>>589090
О чем мы говорим, про картину, которую на стену человек повешает, с кучей мелких деталей и пасхалками к культуре, листиками и мошками? Такое нейросеть сама пока не сможет придумать.

А вот нарисовать порно, или стилизацию, или фон - она может уже сейчас.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:14:40 58909442
>>589093
Ах да, концепт она тоже накидает
Аноним 22/07/19 Пнд 21:16:06 58909543
>>589093
>А вот нарисовать порно она может уже сейчас.
Это как это?
Аноним 22/07/19 Пнд 21:21:11 58909644
>>589095
Подставляет чужие лица же, даже на видео.
Аноним 22/07/19 Пнд 21:34:24 58909745
>>589096
Ну то есть не рисует порно, а решает узкую задачу покадровой замены лица. При этому нужно чтобы люди сняли настоящее порно, и чтобы сделали датасет с лицом замены. И еще кто-то должен создать мотивацию заменять лицо.
Аноним 22/07/19 Пнд 23:14:50 58911046
>>589097
Порнухи с людьми мало думаешь? Достаточно будет даже себя сфоткать, или палочки нарисовать как в оп-посте, нейросеть по скелету наложит няшную фуречку с покрасом и тенями. Ты пойми, что материла из которого можно лепить достаточно, технологии существуют, просто пока это никто не соединил. Если бы были потребители рисованного прона поумнее, они бы скинулись на проект, вместо того чтобы по сотке башлять на картинки.
Аноним 22/07/19 Пнд 23:25:42 58911247
>>589110
> Если бы были потребители МАСПА поумнее, они бы скинулись на проект рециклирования фекалий, вместо того чтобы по сотке башлять на МАСПО.
Мб.
Аноним 23/07/19 Втр 09:23:42 58914148
uqzufnvcxyf0-mi[...].jpg (101Кб, 600x800)
600x800
>>588755 (OP)
>Что делать остальным четверым?
Ну либо исчезнуть, либо осваивать новые горизонты.
Нейросеть в руках художник станет инструментом говорите вы, но разве сам художник не всего лишь инструмент?
Да и вообще господа - художнички, вы тут распиделись о том как сложен человек и тд. Но то и оно ЧЕЛОВЕК сложен, а РИСОВАНИЕ нет. Сколько может быть положений у женского торса? Сколько у рук? Голова? А сколько из них являются "красивым". Нет никаких безграничных возможностей, всё продиктовано условиями задачи, композиция рождается сразу же из поставленных условий, а все эти "поиски идей" ну наверное что то вроде психологической разгрузки или просто привычки. По этому в работе если известны все условия, то самый первый вариант будет самым верным. А просчитать его не так уж и сложно.

Поэтому люди в современном искусстве ставят лопаты на постамент, мажут одной краской холст, уходят в политику. Всё что бы перевернуть игру, вы думаете вы тут такие уникальные? Художники давно уже пережили этот кризис, и осознали для себя что такое искусство: "подлинная цель искусства — это сделать нас внимательнее, чтобы мы увидели, что именно находится перед нами и поняли, что настоящее, а что нет, в отличие от тех представлений о вещах, которые были у нас раньше... А если что-то заставляет вас быть внимательным — неважно рисование это или приготовление бутерброда — это может называться искусством."(с) Милтон Глейзер
Аноним 23/07/19 Втр 09:56:04 58914349
>>589141
>Но то и оно ЧЕЛОВЕК сложен, а РИСОВАНИЕ нет.
Рисовать-то умеешь?

> Нет никаких безграничных возможностей, всё продиктовано условиями задачи, композиция рождается сразу же из поставленных условий, а все эти "поиски идей" ну наверное что то вроде психологической разгрузки или просто привычки. По этому в работе если известны все условия, то самый первый вариант будет самым верным. А просчитать его не так уж и сложно.
Ты когда-нибудь видел творческие конкурсы, например? Когда присылают десятки работ, и нет двух похожих.

>Сколько может быть положений у женского торса? Сколько у рук? Голова?
Сколько мышц в этом теле? Каждая может менять его форму. Сколько степеней свободы у рук? Сколько образов, типажей, стилей, фантазий? Эта тема бесконечна, даже если подходить с точки зрения комбинаторики.

>А сколько из них являются "красивым".
Красота не в форме, а в гестуре, флоу, балансе.
Аноним 23/07/19 Втр 10:38:59 58914850
>>589143
>Рисовать-то умеешь?
А ты умеешь играть в ГО? Игра в которую люди могут играть всю жизнь и находить всё новые новые решения, это как творческие шахматы, считалось что машина не способна на подобное, однакож... человек проиграл и здесь.
>>589143
>Ты когда-нибудь видел творческие конкурсы, например? Когда присылают десятки работ, и нет двух похожих.
Не корректный пример.
Ты понимаешь, в этих конкурсах ты САМ и становишься условием? Твоё понимание прекрасного, опять же таки исходит из прошлого, моральных императивов, а они не меняются, даже в этом контексте ответ может быть очевиден для участника. Тут не нужна машина.
>>589143
>Эта тема бесконечна
Так нет же, вариантов может быть бесконечно, но верен ОДИН. Исходя из условий, давай мы определимся, я сейчас не говорю о тех кто рисует для себя и для выставок. Я говорю о выполнение конкретных заказов. Обложка фентези журнала, перс для игры и тд. Если выделить ВСЕ условия, то верным будет только один вариант, потому что если вариантов будет множество, значит изначальные условия были некорректны.
>>589143
>Сколько степеней свободы у рук?
В этом вся ваша проблема, вы всегда добавляете в условие задачи самих себя, и не знаете чего хотите и по этому начинаете считать что всё очень сложно, и вариантов есть огромное множество, но на деле ничего сложного тут нет. Ответ очевиден и вы его знаете.
Аноним 23/07/19 Втр 11:28:10 58915751
>>589112
> Если бы были потребители МАСПА
Эти вообще просто тупые, жрут что дают. Не факт, что они это всегда будут делать, более дешёвая и доступная альтернатива обязательно появится.
Мне один фурфан сказал недавно, типа зачем покупать, когда и так дохуя всего.
Аноним 23/07/19 Втр 11:31:46 58915952
>>589148
>А ты умеешь играть в ГО? Игра в которую люди могут играть всю жизнь и находить всё новые новые решения, это как творческие шахматы, считалось что машина не способна на подобное, однакож... человек проиграл и здесь.
Но подожжи, это другое. В ГО надо побеждать по формальным правилам. Машина делает это брутфорсом, человек так не может, поэтому он создает высокоуровневые идеи.
Рисование брутфорсом не возьмешь, потому что нет целевой функции. А высокоуровневые концепции ИИ создавать не может.

>Ты понимаешь, в этих конкурсах ты САМ и становишься условием? Твоё понимание прекрасного, опять же таки исходит из прошлого, моральных императивов, а они не меняются, даже в этом контексте ответ может быть очевиден для участника. Тут не нужна машина.
Ты хорошо описал, что такое рисование. Это высказывание человека, с определенным бэграундом.

>Так нет же, вариантов может быть бесконечно, но верен ОДИН. Исходя из условий, давай мы определимся, я сейчас не говорю о тех кто рисует для себя и для выставок. Я говорю о выполнение конкретных заказов. Обложка фентези журнала, перс для игры и тд. Если выделить ВСЕ условия, то верным будет только один вариант, потому что если вариантов будет множество, значит изначальные условия были некорректны.
Вот это рассуждение мне вообще не понятно. Что за условия? Почему только один вариант? А если тот крутон занят и пришлось заказывать другому, тогда что?

>В этом вся ваша проблема, вы всегда добавляете в условие задачи самих себя, и не знаете чего хотите и по этому начинаете считать что всё очень сложно, и вариантов есть огромное множество, но на деле ничего сложного тут нет. Ответ очевиден и вы его знаете.
Подожди, ты говорил что вариантов мало - я возразил, что вариативность близка к бесконечности, да еще и меняется эпоха, меняются выразительные средства и идеи. В Ренессанс людей интересовали одни вещи, в 20-е годы друге, сейчас третьи. Теперь ты съезжаешь куда-то в сторону того что автора нет.
Аноним 23/07/19 Втр 12:28:08 58917553
23.jpg (249Кб, 644x1311)
644x1311
>>589159
Ну я не убираю автора совсем, наоборот говорю что в условиях нейронных сетей, личность и творческие решения будут иметь первостепенное значение.
>>589159
>Теперь ты съезжаешь куда-то в сторону того что автора нет.
Нет, автор есть, но есть и задача в отрыве от него.
Ну представь приходит заказчик, и он приносит ТЗ, и неважно, крутан ты или кто, а у крутонов ещё меньше свободы кстати, потому что они вынуждены херачить одно и тоже. ты должен исходить из этого тз.
И тут надо отступить назад и рассказать как будет (если будет) работать будущая нейроная сеть, она будет анализировать, все нарисованные арты на сегодняшний день и выводить средне арифметическое значение. То есть она ничего не делает с нуля, а работает от уже готовых форм, но их так много что как обвинить в плагиате уже не выйдет. А элементы композиции она расставит исходя из золотого сечения, пикрил, это я взял из учебника по композиции, а не математики если что.
И вот мы имеем заказчика, с готовым тз, который хочет реализовать свои фантазии, он загружает свои идеи в поисковик, и ему на основе хулиарда других изображения выдается готовая картинка.
А вот если заказчик хочет художника или даже артиста, или просто человеческого общения тогдааа... тогда надо доплачивать.

Аноним 23/07/19 Втр 13:03:24 58918054
>>589175
Хотяяя я внесу небольшую ремарочку, это все как бы мысленный эксперимент. Потому что сейчас даже переводчик нормальный не могут сделать. Так что ещё 50 как минимум, до первого приблизительного до чего то хотя бы отдаленно подобного.
Я тут больше распинаюсь скорее о том что в работе нужно отделять себя и задачу.
Аноним 23/07/19 Втр 13:22:30 58918255
>>589175
Не понимаю тогда нихуя. То артистов порешает брутфорс, то творчество и личность важнее всего в эпоху нейросетей. Ты уж определись.
Аноним 23/07/19 Втр 13:29:32 58918356
>>589175
>А элементы композиции она расставит исходя из золотого сечения, пикрил, это я взял из учебника по композиции
Твой пикрил это композиция ренессанса. Там была такая история, они создали эти идеальные правила и начали строить одинакове гармоничные дома, и это быстро всех заебало, пришел стиль барокко, который ломал эту гармонию. Современная композа еще сложнее и в ней нет канона, есть только общие принципы.
Аноним 23/07/19 Втр 13:34:46 58918557
>>589180
>Так что ещё 50 как минимум
Оценка с потолка. Почему 50, а не 500 и не 5?

>Я тут больше распинаюсь скорее о том что в работе нужно отделять себя и задачу.
Смотря в какой работе. Если ты рисуешь инконки для бизнеса по стайлгайду то да, ты дизайнер исполнитель без личности. А если ты сетевой художник и рисуешь в соцсетях за лайки, то наоборот, надо быть уникальныи и раскрывать свой потенциал, создавать имя.
Аноним 23/07/19 Втр 14:07:07 58919058
>>589182
>брутфорс
Тут вообще забей, математика всех порешает со временем.
>творчество и личность
Ну мягко склоняю к тому, что рисование вымрет, по моему скромному мнение, это можно всё перевести в расчеты и геометрию: гестуры, флоу и всё это можно посчитать нужно только знать начальные координаты, но искусство не вымрет.
>>589183
Но это работает, так ведь? Да им надоедает по этому и всегда будет тяга к новому, но... оно ведь работает да? В смысле гармония, она одна, её увидит любой. Неважно насколько она устарела, пока человек останется физически не изменен, гармония тоже не поменяется.
>>589185
Я имелл ввиду лет 50 это потому что одни лингвист сказал, что до идеального переводчик ещё лет 100, ну и я прикинул.
Аноним 23/07/19 Втр 18:51:42 58924359
>>589190
>В смысле гармония, она одна, её увидит любой. Неважно насколько она устарела, пока человек останется физически не изменен, гармония тоже не поменяется.
Нет, гармония не одна. Золотое сечение это одна из многих альтернатив.
Аноним 23/07/19 Втр 19:29:47 58925560
>>589159
>В ГО надо побеждать по формальным правилам.
В кокодеме рисовать тоже надо по формальным правилам! Шах и мат, аниме.
Аноним 23/07/19 Втр 22:52:18 58930661
>>589255
Потому что это учебный рисунок.
Аноним 24/07/19 Срд 18:03:12 58942862
ИТТ нерисуи беспокоятся, что у них не будет работы. Ай лолд.
Аноним 26/07/19 Птн 16:32:09 58992963
Аноним 26/07/19 Птн 20:24:49 59003164
>>589929
Хуяп, нахуй тут нужен этот очередной тред, где нерисуи доказывают нерисуям, что художники вот-вот лишатся работы?
Аноним 27/07/19 Суб 16:22:09 59013365
Аноним 08/08/19 Чтв 21:15:55 59223866
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов